НОЖ выживальщика.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано Бывший:

Там при огромном сведении заусенец может быть. Он и бреет. А резать уже не сможет.
В том то и вопрос, что не заусенец там, а жало ( как оно и должно быть при мало-мальски правильной заточке/правке ),
вот только брить - не значит наилучшим образом резать... об этом речь.
Мне с крайне невысоким своим уровнем познаний в заточном деле весьма сложно объяснить подобное, но специалисты
наверняка смогут сказать отчего это, что там и как.

[Бывший]

Изначально написано genium:

у элмакса при том ударная вязкость и прочность выше, самый бюджетный порошок. Точится при том относительно легко - примерно как хорошие классические нержавейки.

Вот этот момент интересует: с какими именно сталями сравним этот элмакс в плане заточки? Вот например АУС-8, или Сандвик 12С27, или Круп 4116. Это популярные стали, известные многим людям, многие их точили. Хорошие классические нержавейки, точатся по мнению большинства людей легко. Элмакс будет точиться так же легко, и на обычных брусках?

[Бывший]

МеМ-Д-ВеДь да я понял, видел такую картинку, где изображено как острый бреющий нож мылит по помидорам. Там все дело в угле заточки. Спуски толстые, угол заточки большой, и материал (помидор) слегка продавившись под ножом, просто упирается в грани РК, не давая ножу нормально проникнуть дальше вглубь. Вроде надрезает, а не режет, скорее продавливает помидор.

[genium]

Шашку на себе таскать тяжеловато. Бебут полегче в хозяйстве годен более - почти топорик.
Более лёгкий длиномер - значит скорее колющий полегче. Сабля ли, либо какой мечик лёгкий.

[sikhar]

либо какой мечик лёгкий

Скорее мачетина небольшая, типа первого сверху.
Чисто в рабочих рубящих целях. А легкие мечики, шпаги, рапиры, мы чё уже теперь, Мушкетёры?

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано genium:
Так, ещё один распостранённый миф "выживальщиков" - нож из кастрюльной стали предпочтителен, потому что его можно заточить любым булыжником.
Как бы не так. Булыжником ? С его геометрией? Как? Как мусатом кухонник?
Ну да, так можно. Если это можно назвать заточкой. Ну тогда этот булыжник нужно в карман положить - точить придётся часто. Ни о какой приемлемой заточки в случае с булыжником речи нет по определению.
А алмазная пластина для заточки, которую я показал, позволит вменяемо заточить любой нож - хоть фикс, хоть викс. Весит пять грамм и располагается в кармашке на ножнах. Про..бал ножны? Бывает наверно
Но и в этом случае порошок в три-пять раз дольше будет резать чем не кастрюльная, а обычная ножевая сталь.
Сравнивать ШХ с порошком на равных - ну извините, это как? Ложь и заблуждение. Рядом не стоят.
Рабочий бюджетный нож с порошка выглядит хуже чем нож с легко обрабатываемой стали - если не в интернете их разглядывать - а реально.
Я же писал уже выше об том и причинах.

Считаю аргументы против порошков намеренным навязыванием ущербности интересующимся. И это не "личное заблуждение" - потому как аргументация против содержит различные косвенные придумки и явную ложь в качестве аргументации исключительно.
Такие ножи имеют один только недостаток - стоимость.
Тот кто считает других глупее себя, не готового за такое платить - тот себя утешает побасенками.
При том что я с десяток ножей с порошков различных на заказ изготовил - у меня такого рабочего нет, пользуюсь попроще сталями. Но это вопрос исключительно отношения к себе ,к ножам и финансов.
Но если использовать нож простой - тогда алмазная пластина в ножнах точно нужна. Первые ножны где я разместил кармашек для неё - были для ножа ШХ-15 с зонной закалкой. Без неё хороший рез не долог. Портить кромку булыжниками - это глупость на любом ноже.
А зимой ты их ещё наковыряй из-под снега и льда для этого глупого занятия. Со стратегией использования ножа наблюдаю даже не промах, а какое-то добровольное попадалово - к которому приводит патологическое кроилово .

Не о сталях, собственно, разговор - о том, что должОн бы выШивальщик обладать навыками элементарной заточки/правки с помощью подручно-подножного
материала.
На том простом и понятном основании, что нет и быть не может никакой гарантии сохранности заточных предметов/устройств в БП-условиях  ((
И - да, обладая минимальным опытом вполне удается затачивать/править на вполне приемлемом практическом уровне, не путая сие с чемпионским резом...

[андрей фон шеффер]

На том простом и понятном основании, что нет и быть не может никакой гарантии сохранности заточных предметов/устройств в БП-условиях  ((
И - да, обладая минимальным опытом вполне удается затачивать/править на вполне приемлемом практическом уровне, не путая сие с чемпионским резом...

Конечно не может,о том то и речь,что для реального использования мягкие стали тем и предпочтительнее,что легко правятся,точатся поновой,если заусенцы выбрать надо.А они будут,и сколы,и заусенцы.
Метать вообще лучше сырье,которое одним движением правится.
Колышки,помните как на ганзе метали,таки из стали 3 самые лучшие были....

[МеМ-Д-ВеДь]

МеМ-Д-ВеДь да я понял, видел такую картинку, где изображено как острый бреющий нож мылит по помидорам. Там все дело в угле заточки. Спуски толстые, угол заточки большой, и материал (помидор) слегка продавившись под ножом, просто упирается в грани РК, не давая ножу нормально проникнуть дальше вглубь. Вроде надрезает, а не режет, скорее продавливает помидор.

Да, соглашусь, там дело все в определенных соответствиях углов заточки с рядом моментов по геометрии клинка - вот только очень это непросто на практике решать ( по крайней мере для моего невысокого совсем уровня в заточном деле ).

[МеМ-Д-ВеДь]

Колышки,помните как на ганзе метали,таки из стали 3 самые лучшие были....

Нет, этого не знаю и близко - крайне далек от метания, что топоров что ножей.
Не вижу практического смысла в подобном.

[Joker.udm]

Кстати, трубчатая рукоятка - годная тема. Прочитал тут выше и сразу вспомнил эпизод из замечательной книги "Мотылек". Там один зэк за дело порезал троих армян на каторге в Кайене. Тюремщики охренели как можно троих бугаев с ножами распотрошить. А там исполнитель нож к швабре примотал. И подумалось. Идешь такой при БП никого не трогаешь с лопатой на плече, если докопались - фигак и сюприз Надо только какую-то фиксацию придумать.

[Бывший]

Хм.
Уговорили, поучусь точить подручными камнями. Есть у меня ножик который не жалко портить, как раз учусь и экспериментирую на нем.

[МеМ-Д-ВеДь]

о том то и речь,что для реального использования мягкие стали тем и предпочтительнее,что легко правятся,точатся поновой,если заусенцы выбрать надо.А они будут,и сколы,и заусенцы.

Будут (( как бы кому ни хотелось обратного.

[genium]

Изначально написано Бывший:

Вот этот момент интересует: с какими именно сталями сравним этот элмакс? Вот например АУС-8, или Сандвик 12С27, или Круп 4116. Это популярные стали, известные многим людям, многие их точили. Хорошие классические нержавейки, точатся по мнению большинства людей легко. Элмакс будет точиться так же легко, и на обычных брусках?

Да, любой порошок можно наточить на обычных брусках - вопрос сколько времени это займёт..
С другой стороны зайдём - это вопрос качества брусков.
Карбид кремния или оксид алюминия - можно , от порошка опять же зависит. Элмакс самый наверное легко шлифуемый порошок. Ну VG-10 там же где-то - потому её на кухонники и ставят.
Если М390 - ну это как быстрорез затачивается, даже труднее.
Можно заточить любым бруском из сарая . Терпения только нужно побольше.
Ну а теперь о современных реалиях : что может быть для заточки лучше алмазной пластины? Ничего.
Что легче, компактней и дольше работает, сохраняя при этом геометрию? Ничего.
Сколько стоит ? Пока вопросы качества алмазных пластин на металлической связке не идеальны - но братья-китайцы трудятся с переменным успехом на этих фронтах.
Градация абразива это просто - а вот вопрос однородности поверхностного слоя при металлической связке гальванической - проблемный в ряде случаев .
В общем упуская эти детали - всё уже реально и работает.
Алмазу по ...й что точить. Хоть 40х13 хоть рекс.
Скомплектовать набор с градацией зернистости с али - реально.
Я для полевой правки использую одну 75 на 23 мм - 800 или 1000 грит.
Эти сандвик и крупп - ну это та же 95 если не мягче. Зачем? 9ХрюМу китайская давно уже лучше. Консерватизм это здоровый , не иначе.
Китайцы давно уже эти стали догнали и перегнали - свои новые марки выпускают - в лесах говорят ценят высоко модерновый дешман с али - по сравнению с советским..

[андрей фон шеффер]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Нет, этого не знаю и близко - крайне далек от метания, что топоров что ножей.
Не вижу практического смысла в подобном.

Как вам вариант бегущего на вас человека с шашкой,а у вас в руках три ножа метательных?
Первый прилетает в него на девяти метрах,второй на четырех,третий в руках на момент встречи.
А иначе он вас зарубит! (((.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Бывший:
Хм.
Уговорили, поучусь точить подручными камнями. Есть у меня ножик который не жалко портить, как раз учусь и экспериментирую на нем.

На чем собираетесь точить для начала?
Не хотите попробовать на простом кирпиче силикатном?
С водой,конечно.

[sikhar]

Всю жизнь обычные ножики перочинные на бордюре простом точились. Это в городе.
В деревне-максимум на оселке для косы.
Это реалии конечной той, советской и более ранней поры. Но как-то вот обходились без алмазов,корундов, арканзасов, водных камней...Может проще немного надо быть. Есть алмазный брусок- хорошо. И нож к нему фильдеперсовый- тоже неплохо.
Ну а нет.., тогда клинок из напильника и кирпич или оселок...

[Бывший]

Изначально написано андрей фон шеффер:

На чем собираетесь точить для начала?
Не хотите попробовать на простом кирпиче силикатном?
С водой,конечно.

Посмотрим. Что под руку попадется.
Для начала на ровных поверхностях. Бордюр, кирпич, гранит. Посмотрю, насколько это вообще возможно.
Потом попробую булыжники и гальку, как тут некоторые пишут.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Бывший:

Посмотрим. Что под руку попадется.
Для начала на ровных поверхностях. Бордюр, кирпич, гранит. Посмотрю, насколько это вообще возможно.
Потом попробую булыжники и гальку, как тут некоторые пишут.

Ищите изначально идеальные поверхности.
Точите как бритву опасную,условно,как это реклмендуют-через мысок,точнее от него в другом направлении чтобы двигался образив....
Интересны результаты ваши,потом дам ссылку,где это уже попробовано было когда то ранее.

[МеМ-Д-ВеДь]

Как вам вариант бегущего на вас человека с шашкой,а у вас в руках три ножа метательных?
Первый прилетает в него на девяти метрах,второй на четырех,третий в руках на момент встречи.
А иначе он вас зарубит! (((.

Это не для меня вариант - никогда и близко не занимался подобным.
По ситуации с шашкой: надо убегать, это единственный выход, имхо.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Это не для меня вариант - никогда и близко не занимался подобным.
По ситуации с шашкой: надо убегать, это единственный выход, имхо.

Это не выход,он догонит и зарубит тогда,когда уже будете не в состоянии сопротивляться.
Варианта всего два,второй это остановить его окриком,и пояснить,что будет,показав ему три ножа,имеющихся у вас,если не остановится,продолжит движение-то вариант,что был номер один,причем без раздумий.
И помните,он бежит на вас,не чтобы пожурить/отругать,это точно.
И времени всего пятнадцать-двадцать секунд.
Но решение должно быть принято уже через пять,а пока достать ножи....

[Shekspeer]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Как вам вариант бегущего на вас человека с шашкой,а у вас в руках три ножа метательных?
Первый прилетает в него на девяти метрах,второй на четырех,третий в руках на момент встречи.
А иначе он вас зарубит! (((.

Только для цирка трюк с метанием, в доски втыкается, но в ткань-нет.

[Бывший]

Изначально написано genium:

Да, любой порошок можно наточить на обычных брусках - вопрос сколько времени это займёт..
С другой стороны зайдём - это вопрос качества брусков.
Карбид кремния или оксид алюминия - можно , от порошка опять же зависит. Элмакс самый наверное легко шлифуемый порошок. Ну VG-10 там же где-то - потому её на кухонники и ставят.
Если М390 - ну это как быстрорез затачивается, даже труднее.
Можно заточить любым бруском из сарая . Терпения только нужно побольше.
Ну а теперь о современных реалиях : что может быть для заточки лучше алмазной пластины? Ничего.
Что легче, компактней и дольше работает, сохраняя при этом геометрию? Ничего.
Сколько стоит ? Пока вопросы качества алмазных пластин на металлической связке не идеальны - но братья-китайцы трудятся с переменным успехом на этих фронтах.
Градация абразива это просто - а вот вопрос однородности поверхностного слоя при металлической связке гальванической - проблемный в ряде случаев .
В общем упуская эти детали - всё уже реально и работает.
Алмазу по ...й что точить. Хоть 40х13 хоть рекс.
Скомплектовать набор с градацией зернистости с али - реально.
Я для полевой правки использую одну 75 на 23 мм - 800 или 1000 грит.
Эти сандвик и крупп - ну это та же 95 если не мягче. Зачем? 9ХрюМу китайская давно уже лучше. Консерватизм это здоровый , не иначе.
Китайцы давно уже эти стали догнали и перегнали - свои новые марки выпускают - в лесах говорят ценят высоко модерновый дешман с али - по сравнению с советским..

Спасиб
Я правда на интересующий вопрос здесь не нашел ответа.
Но в общем, почитав про этот элмакс на сайтах, понял что точить его ТРУДНЕЕ чем перечисленные выше нержавейки: дольше и тщательнее, и бруски конечно желательны более-менее нормальные. Первый попавшийся китайский брусок - будет плохим помощником, а булыжник, бордюр и кирпич вовсе бесполезны.
Поэтому Элмакс для выживания - не лучшая сталь. Хотя впрочем, если кроме ножа из элмакса будет иметься запасной нож из простой нержавейки типа 440, тогда да, можно быть спокойным. Элмакс - отличные ножи, крепкие, держат заточку. А если элмакс и затупится "в поле" (мало ли), то просто отложить его в рюкзак, и достать 440-й нож.

[Бывший]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Ищите изначально идеальные поверхности.
Точите как бритву опасную,условно,как это реклмендуют-через мысок,точнее от него в другом направлении чтобы двигался образив....
Интересны результаты ваши,потом дам ссылку,где это уже попробовано было когда то ранее.

Спасибо, попробую. Как бритву - это под малым углом "от зерна"?

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Shekspeer:

Только для цирка трюк с метанием, в доски втыкается, но в ткань-нет.

Ножи надо иметь весом таким,что прилетев даже не точно-нанесет серьезную травму.
И помнить,что страх(его страх)-это ваш помощник.

[Бывший]

Изначально написано андрей фон шеффер:


Варианта всего два,второй это остановит его окриком,и пояснить,сто будет,показав ему три ножа,имеющихся у вас

Ну Андрей, елки палки, ну и что с ним будет-то, если он не остановится? А будет следующее: просто он разживется тремя ножичками, вот и все.
Против длинного клинкового в прямом столкновении, да хоть десять ножей будет, - но тот кто вооружен длинным клинковым, - просто наделает дырок и зарубок в обладателе ножа.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Бывший:

Ну Андрей, елки палки, ну и что с ним будет-то, если он не остановится? А будет следующее: просто он разживется тремя ножичками, вот и все.
Против длинного клинкового в прямом столкновении, да хоть десять ножей будет, - но тот кто вооружен длинным клинковым, - просто наделает дырок и зарубок в обладателе ножа.

Поэтому он не должен до вас добежать целым,два улетевших в него ножа,если вы конечно умеете их метать силовыми вариантами,не должны ему позволить этого,но если чудо все же случится,то он бежал,он уставший,а вы стояли,вы целый-невредимый,двигаться можете,и у вас есть еще один нож.Можно его накоротке метнуть,а можно и в руке держать,делая уклоны,держа дистанцию,пытаясь поймать момент,когда он откроется,сближаться,резать,колоть.
Саблю добыть чтобы.

[Шалим]

Поэтому он не должен до вас добежать целым,два улетевших в него ножа,если вы конечно умеете их метать силовыми вариантами,не должны ему позволить этого,но если чудо все же случится,то он бежал,он уставший,а вы стояли,вы целый-невредимый,двигаться можете,и у вас есть еще один нож.Можно его накоротке метнуть,а можно и в руке держать,делая уклоны,держа дистанцию,пытаясь поймать момент,когда он откроется,сближаться,резать,колоть.
Саблю добыть чтобы.

Так их, так!!!
Жги!!!
Читаю и наслаждаюсь))) блин, это просто праздник какой то))))

[андрей фон шеффер]

Изначально написано Шалим:

Так их, так!!!
Жги!!!
Читаю и наслаждаюсь))) блин, это просто праздник какой то))))

Не,если все трое,то это уже жесткое побоище может случиться.
Но тогда и ножей хоть по два на каждого надо иметь,не менее.
Ну,в смысле те,что на видео страницей ранее:

И желательно еще,чтобы они не сразу все напали,а поодному,как в кино,а не как в жизни происходит.
Тут главное сразу не испугаться,и момент ловить.

[Dmitry&Santa]

Изначально написано genium:

Ну а теперь о современных реалиях : что может быть для заточки лучше алмазной пластины? Ничего.
Что легче, компактней и дольше работает, сохраняя при этом геометрию? Ничего.
Сколько стоит ? Пока вопросы качества алмазных пластин на металлической связке не идеальны - но братья-китайцы трудятся с переменным успехом на этих фронтах.

Лучше? Не уверен. Там же алмазы пилой срезают что нужно и что не нужно, махом. Или пилой на РК потом резать или выводить...
Эффективней - согласен.
Но если поправить надо, керамикой проще и аккуратней. От советский резисторов до китайских палочек, дешево и сердито. Я стараюсь поддерживать остроту на керамике. А убьют девчонки кухонники на стеклянных досках, или я хозяйственный нож на резке базальтового утеплителя, то пилить алмазами конечно быстрей.

[андрей фон шеффер]

А убьют девчонки кухонники на стеклянных досках, или я хозяйственный нож на резке базальтового утеплителя, то пилить алмазами конечно быстрей

Продолжение минирассказика со страницы номер......16,в сообщении номер 316 начало его было.

II
Никто так и не догадался,что сделал тот дядька масенький.
Вжик-вжик,пару движений рк мягкой довольно по чему то жесткому!
Он нож затупил-свой крокозябрик смешной,буквально несколькими движениями об ламинат бакфанеры,скорее всего-на которой жопка его сидела,пиво попивая.
Ножик его милиционер пальцем попробовал,и сказал,что:"Этим г@вн@пластилином только колбасу резать,ито-сразмаху.....".
Отпустили того,смешливого алконавта,а через пару месяцев его на трупе взяли,он его исполосовал,как и еще нескольких тем самым ножичком.
Точить не ленился....
Конец минирассказика.

П.С:Крокозябрик у него такой был,что в теме про крокозябрики первое место ему отдать можно было,назвав даже не когтем орла,а скорее-шпорой вороны!Мелкая такая,кривая загогулина,а не ножик....