НОЖ выживальщика.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Не так уж и скоро - есть еще несколько мало-мальски спокойных лет, имхо.
И да, любители ножей - они в других палатах жЫвут ))

Вы оптимист,однако....
Несколько лет...тут месяцами несколькими пахнет уже!.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Вы оптимист,однако....
Несколько лет...тут месяцами несколькими пахнет уже!.

Дело вовсе не в моей скромной персоне, согласитесь, но в объективно существующей реальности - о ней и говорю, имхУ свою высказывая.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Дело вовсе не в моей скромной персоне, согласитесь, но в объективно существующей реальности - о ней и говорю, имхУ свою высказывая.

Вы про какой БП?
Про тот,что из глубин/космических далей к нам страшными голубыми лучами летит,или что то наше,местное,земное?
Что то точно уже установлено по той зверской опасности?

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Вы про какой БП?
Про тот,что из глубин/космических далей к нам страшными голубыми лучами летит,или что то наше,местное,земное?
Что то точно уже установлено по той зверской опасности?

Я о том П., который Б.
Не время еще. Имхо.

[андрей фон шеффер]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Дело вовсе не в моей скромной персоне, согласитесь, но в объективно существующей реальности - о ней и говорю, имхУ свою высказывая.

Кстати,с местным БП,например короновирусом,или другими суперьинфекциями- как с помощью ножа бороться то?
Например кинжал за пояс сунуть,и кричать всем,чтоб не подходили-прокатит?
А повязку белую при этом на лицо,и перчатки обязательно синие или белые-чтоб не загребли.
Ато если черные одеть,так не за того примут,еще досрочно,и случится ЛП,только не локальный,а личный!

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Кстати,с местным БП,например короновирусом,или другими суперьинфекциями- как с помощью ножа бороться то?
Например кинжал за пояс сунуть,и кричать всем,чтоб не подходили-прокатит?
А повязку белую при этом на лицо,и перчатки обязательно синие или белые-чтоб не загребли.
Ато если черные одеть,так не за того примут,еще досрочно,и случится ЛП,только не локальный,а личный!

Ножики - инструмент, но не более того, пмсм.
Да и оружие, пусть хоть и 30-мм шестиствольная пушка, не есть защита от вируса (( имхо.

[Бывший]

Изначально написано андрей фон шеффер:


Если изготовить такой нож весом в полкило,то смело можно....им метать,тогда уже инерции хватит при правильном запуске.
Но при таком весе и проникаемость не нужна,такой предмет тяжелый,и не имея даже отточенного сильно острия,повредит итак при хорошей скорости,особенно в область лица,что мало не покажется.
Ляжет запросто,не успев даже шашку из руки выронить.

Тогда зачем что-то изготавливать. Кусок кирпича схватил, и запустил во врага, пущай попробует поймать.
Стих классный, респект!
Попробовал все-таки свою карманную V-образную точилку. Она точит простую китайскую нержавейку за пару минут, и нож становится действительно острым, начинает резать. Не то чтобы очень острый, но продукты питания резать сможет. Только РК как-то грубовато после точилки выглядит, и явно теряет в прочности и стойкости. Да и точить этими карманными точилками не так удобно, очень легко травмироваться, я себе несколько раз пальцы порезал нечаянно, пока приспособился к более-менее безопасному способу. Кухонные точилки - другое дело, удобнее. В принципе, вещь вполне имеющая место быть, если есть какой-нибудь не особо выдающийся ножик из какой-нибудь 420. Раз в неделю его этой точилкой точить (буквально минуту-две), да подправлять каждый день несколькими движениями на керамических хонах в этой же точилке. И не париться. Не пропадать же добру.
В БП комплект "колхозный ножик+ точилка" вполне пригоден, не жалко будет дать этот нож горцам, чтобы они вскрыли им банку консервы, не затупляя свои прекрасные кинжалы и шашки Затупят этот нож, да и фиг с ним, пару движений точилкой, и снова можно дать его кому-нибудь для вскрытия консерв.

Вот с заточкой подручными средствами че-то у меня не идет. Пробую сейчас хотя бы на наждачке. Темы соответствующие читаю. Сначала специально затупил и покоцал лезвие. Потом пошел наждачками: 120-240-320-600-1000-1500-2000. Для верности еще по ГОИ по гладил. Получилась какая-то фигня. РК очень тонкая, ее даже не видно. Но при этом она чрезвычайно гладкая, и ничего не режет. Бумагу еле-еле может резать. Если по ней провести пальцем, даже довольно сильно, то она и палец совершенно не режет.
ЗЫ
да, вот такой я садомазо, проверяю остроту своим пальцем

[Добрый Ээх]

Изначально написано Бывший:

Попробовал все-таки свою карманную V-образную точилку. Она точит простую китайскую нержавейку за пару минут, и нож становится действительно острым, начинает резать. Не то чтобы очень острый, но продукты питания резать сможет. Только РК как-то грубовато после точилки выглядит, и явно теряет в прочности и стойкости.

Она удобна в аутдоре, реально работает, там резцы из карбида вольфрама, угол схода большой- точи, что хочешь. Но, она не совсем точит, а создает заусенец, который режет и кромка с подводами выглядит убого. Он отламывается очень быстро и нож опять тупой. Из разряда: дешево и сердито.

[Бывший]

Изначально написано Добрый Ээх:

Она удобна в аутдоре, реально работает, там резцы из карбида вольфрама, угол схода большой- точи, что хочешь. Но, она не совсем точит, а создает заусенец, который режет и кромка с подводами выглядит убого. Он отламывается очень быстро и нож опять тупой. Из разряда: дешево и сердито.

Вот-вот. Для дешевого ножика сойдет.
Не точить же целый час 420 на брусках, чтобы она потом тут же села. Точилкой в самый раз.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано Бывший:

Попробовал все-таки свою карманную V-образную точилку. Она точит простую китайскую нержавейку за пару минут, и нож становится действительно острым, начинает резать. Не то чтобы очень острый, но продукты питания резать сможет. Только РК как-то грубовато после точилки выглядит, и явно теряет в прочности и стойкости. Да и точить этими карманными точилками не так удобно, очень легко травмироваться, я себе несколько раз пальцы порезал нечаянно, пока приспособился к более-менее безопасному способу. Кухонные точилки - другое дело, удобнее. В принципе, вещь вполне имеющая место быть, если есть какой-нибудь не особо выдающийся ножик из какой-нибудь 420. Раз в неделю его этой точилкой точить (буквально минуту-две), да подправлять каждый день несколькими движениями на керамических хонах в этой же точилке. И не париться. Не пропадать же добру.
В БП комплект "колхозный ножик+ точилка" вполне пригоден, не жалко будет дать этот нож горцам, чтобы они вскрыли им банку консервы, не затупляя свои прекрасные кинжалы и шашки Затупят этот нож, да и фиг с ним, пару движений точилкой, и снова можно дать его кому-нибудь для вскрытия консерв.

Этой дрянью вы ножик уродуете (( насилуя его в извращенной форме (( когда металл снимается вдоль РК, при том что именно варварски сдирается (( оставляя глубокие рубцы, параллельные РК, по которым и будет отламываться то получившееся мерзкое квази-жало... еще более обезображивая несчастный ножик ((
Слов нет.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано Бывший:

Вот с заточкой подручными средствами че-то у меня не идет. Пробую сейчас хотя бы на наждачке. Темы соответствующие читаю. Сначала специально затупил и покоцал лезвие. Потом пошел наждачками: 120-240-320-600-1000-1500-2000. Для верности еще по ГОИ по гладил. Получилась какая-то фигня. РК очень тонкая, ее даже не видно. Но при этом она чрезвычайно гладкая, и ничего не режет. Бумагу еле-еле может резать. Если по ней провести пальцем, даже довольно сильно, то она и палец совершенно не режет.
ЗЫ
да, вот такой я садомазо, проверяю остроту своим пальцем

Попробуйте хоть вот на кирпиче силикатном, как вам здесь человек советовал, на бетонном блоке/поребрике/столбике/плитке керамической... вриантов достаточно.

[Добрый Ээх]

Изначально написано Бывший:

Вот-вот. Для дешевого ножика сойдет.
Не точить же целый час 420 на брусках, чтобы она потом тут же села. Точилкой в самый раз.

Не, если кухню точить, то лучше на Апексе виневскими алмазами. Всеми 8-мью камнями со 100% наполнением. Тогда получается кромка, как у микротома, а вот править ее можно на пасте гои раз в 1,5 месяца ( у кого как) и она не крошится, а назад выгибается. После правки нож, почти как после заточки. Похуже с каждым разом, но на пол-года хватает. И кромка красивая.
И это с учетом того, что в моей семье отношение к ножам: фарфор-клац, в мойку- бац . Ножей, правда 9 штук, поэтому хватает на долго.

[genium]

Изначально написано Dmitry&Santa:

Лучше? Не уверен. Там же алмазы пилой срезают что нужно и что не нужно, махом. Или пилой на РК потом резать или выводить...
Эффективней - согласен.
Но если поправить надо, керамикой проще и аккуратней. От советский резисторов до китайских палочек, дешево и сердито. Я стараюсь поддерживать остроту на керамике. А убьют девчонки кухонники на стеклянных досках, или я хозяйственный нож на резке базальтового утеплителя, то пилить алмазами конечно быстрей.

Эффективней конечно алмаз всегда, тут спорить не о чем - тем и лучше .
Насчёт геометрии - есть ньюансы как в керамике, так и в алмазных пластинах.
И керамика есть кривая - без доводки её на алмазах идеала не будет.
А если алмаз сплошным и ровным слоем - то проблем нет.
Зернистость должна быть соответствующая - не обдирочная 320 а тонкая 800-1000-1200 грит.
Это же азы , и нечего тут на алмаз пенять.
До бритвы идеальной доводка нужна - согласен, но для ножа из твёрдой стали такая кромка после тонкого алмаза идеальна считаю.
Поправится проходами без нажима - и сносит только то что нужно.
А вообще конечно кто как хочет тот так и точит ножи свои - спорить тут бессмысленно.
Но керамика без доводки на том же алмазе мне не понравилась. Когда притёр плоскость или круглое сечение мусата отшлифовал алмазом - тогда пошла хорошо. Короткий кусочек мусата из белой циркониевой керамики - тоже вариант для ножен. Но по мне пластиной эффективней.
Просто сравните пятно контакта при работе.

[genium]

Изначально написано Добрый Ээх:

Она удобна в аутдоре, реально работает, там резцы из карбида вольфрама, угол схода большой- точи, что хочешь. Но, она не совсем точит, а создает заусенец, который режет и кромка с подводами выглядит убого. Он отламывается очень быстро и нож опять тупой. Из разряда: дешево и сердито.

Согласен. Давал охотникам для полевой правки пластинки ВОК - они режут любую сталь и ими лучше таким образом ножи править - режут деликатней и заусенец можно ими снять немножко. Если в комбинации с керамическим мусатом - вполне до бритвы можно довести, но трудоёмко в сравнении с алмазом - кроме того алмаз равномернее формирует геометрию.
Эти заточки к тому же если ими точить быстрорез - портятся. Они только для относительно мягких сталей.

[genium]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Попробуйте хоть вот на кирпиче силикатном, как вам здесь человек советовал, на бетонном блоке/поребрике/столбике/плитке керамической... вриантов достаточно.

Ну-ну..попробуйте на всяком камушке ..
Тут либо результат такой устроит от безисходности либо от того что лучше ничего не пользовали - либо озадачитесь поиском хорошего заточного камушка . Так с появления железа всё устроено.
Абы какой камушек не имеет абразивной однородности даже при идеальной геометрии - и это на получаемой кромке вылазит явно.

[genium]

Вот с заточкой подручными средствами че-то у меня не идет. Пробую сейчас хотя бы на наждачке. Темы соответствующие читаю. Сначала специально затупил и покоцал лезвие. Потом пошел наждачками: 120-240-320-600-1000-1500-2000. Для верности еще по ГОИ по гладил. Получилась какая-то фигня. РК очень тонкая, ее даже не видно. Но при этом она чрезвычайно гладкая, и ничего не режет. Бумагу еле-еле может резать. Если по ней провести пальцем, даже довольно сильно, то она и палец совершенно не режет.
ЗЫ
да, вот такой я садомазо, проверяю остроту своим пальцем

Проявляйте кромку маркером, и саму кромку обрабатывайте твёрдым абразивным инструментом мелкой зернистости а не наждачкой.
Вот решение всех проблем с качественной заточкой любого ножа.
Алмазная пластина, создающая ровную и достаточно равномерную кромку.
По сравнению с другими полевыми способами заточки - идеальный инструмент.

[genium]

Логическая вилка тут такая - подножный абразив не обладает нужной равномерностью свойств для качественной заточки. А среди всех специализированных абразивов - такая алмазная пластина мелкой зернистости лучший во всех отношениях вариант.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано genium:

Ну-ну..попробуйте на всяком камушке ..
Тут либо результат такой устроит от безисходности либо от того что лучше ничего не пользовали - либо озадачитесь поиском хорошего заточного камушка . Так с появления железа всё устроено.
Абы какой камушек не имеет абразивной однородности даже при идеальной геометрии - и это на получаемой кромке вылазит явно.

О всяком речи не идет, разговор о подходящем для заточки/правки.
Доводилось пробовать, оттого о том и говорю, что надо бы выШивальщику обладать соотв. навыком/опытом.
О БП-условиях говорим... какие там алмазы-арканзасы-японские_водники ((
Или так: вокруг БП, адъ и Израиль - но "я в домике, я спрятался, и все мое всегда со мной"?
Ну-ну..

[Joker.udm]

Даже интересно стало. А как по уставу надо было затачивать шашку?

[Sadovod-777]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Вы оптимист,однако....
Несколько лет...тут месяцами несколькими пахнет уже!.

Камрад, будем реалистами. При сохранении нынешнего властного тренда в РФ - это вопрос именно лет. Вопрос, жестко зависящий от цен на углеводороды. А значит, не ранее середины 2020-х гг. Т.е. лет пять еще есть.
П.С. Хотя, сами-знаете-кто может и искусственно приблизить веселье - повторив опять что-то типа пенсвозраста.

[андрей фон шеффер]

Точилкой в самый раз.

На самом деле такие точилки это реально очень хороший вариант для заточки ножей кухонных на очень многих кухнях!Это и есть единственно реальное,как можно поддерживать на них заточку.
Ну вот реально посудите сами,для ножеманов(а все,кто проявляет интерес например на ганзе к ножам являются ножеманами в той или иной степени)-заточить самому нож серьезно,вручную-это предмет гордости некоей,самоутверждения,самодостаточности(не надо отрицать,это так и это факт),а для других людей это совершенно неинтересно,это анахронизм для них,потому как они помнят,что их старый дед,когда они были маленькими еще-точил ножи брусками...
И самое интересное,что если сказать открыто кому либо из ножеманов-то он даже не поймет,или обидится,как вариант-будет считать такого человека неумехой вообще,лентяем,каким то бездельником!
А это же не более,чем чисто психологический момент/ловушка,в которую спм человек попал просто потому,что люди так устроены?
А разве не так,просто кому то это интересно,а кому то нет,и всех делов то!
Вот например многие из присутствующих станут сами ботинки чинить свои старые,или купят другие,если там долбаться надо пол дня?
А видя гуляющего соседа в тремя собаками-станут себе столько же заводить,или удивятся,нафига оно ему вообще нужны,собакены эти?
А сантехника вызовут,или же сами полезут монтировать бачок в туалете сами,а унитаз,а трубы сантехнические?
А ремонт сами будут делать в квартире,причем по старинке,клея под обои еще и газет старых пачку,и потолки обязательно белить,и полы красить деревянные десятым слоем краски?
А со всем остальным не так же?
Так что точилки для ножей это так же хорошо по тем причинам,что многие просто не умеют точить ножи об бруски,наждачку,не говоря уже о камнях правильно,да оно им и не надо,собственно.
Оно вообще не надо,в смысле не нужна совершенно-избыточная заточка кухонных ножей,и кстати по многим причинам.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано андрей фон шеффер:


На самом деле такие точилки это реально очень хороший вариант для точки ножей кухонных на очень многих кухнях!Это и есть единственно реальное,как можно поддерживать на них заточку.
Ну вот реально посудите сами,для ножеманов(а все,кто проявляет интерес например на ганзе к ножам являются ножеманами в той или иной степени)-заточить самому нож серьезно,вручную-это предмет гордости некоей,самоутверждения,самодостаточности(не надо отрицать,это так и это факт),а для других людей это совершенно неинтересно,это анахронизм для них,потому как они помнят,что их старый дед,когда они были маленькими еще-точил ножи брусками...
И самое интересное,что если сказать открыто кому либо из ножеманов-то он даже непрймет,или обидится,как вариант-будет считать такого человека неумехой вообще,лентяем,каким то бездельником!

Очень нехороший они вариант, такие точилки что ножики губят ((
И - да, не о ножеманстве каком то речь, об обычной заточке/правке на простейших брусках, как все нормальные люди затачивают, и близко не приближаясь к глубинам/высотам заточного дела.
О том и разговор, ч.б. затачивать ножики в БП условиях, пусть и элементарно, используя бросовый материал, однако не насилуя их ((

[андрей фон шеффер]

Очень нехороший они вариант, такие точилки что ножики губят ((

В смысле "губят"?
Нож после них разве совмем не подлежит восстановлению?
Или происходят какие то необратимые процессы?
Раз его можно использовать,и он режет,то это,наверное просто один из способов заточки,более легаий,доступный,вполне применимый для не очень ответственных работ,и не более того,нет?
Какие вообще критерии,и какая необходимость в реальной заточке вообще существует для кухонных ножей для обычной кухни,где режется колбаса,хлеб,салат,морква,помидоры?
Разве столовые ножи не существуют с серьезной заточкой исключительно для профессионалов,например когда нужна на столе/банкете-очень красивая нарезка,тончайшая,особенная.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано андрей фон шеффер:

В смысле "губят"?
Нож после них разве совмем не подлежит восстановлению?
Или происходят какие то необратимые процессы?
Раз его можно использовать,и он режет,то это,наверное просто один из способов заточки,более легаий,доступный,вполне применимый для не очень ответственных работ,и не более того,нет?

Объясню по-автомобильному: вот подходить регулярно к машине и бить ее кувалдой ( а чО, она же подлежит восстановлению, и она ведь не перестает хоть как то ездить... ) - вот только с ножиками, имхо, происходит еще хуже при v-образных губилках ((

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано андрей фон шеффер:

Какие вообще критерии,и какая необходимость в реальной заточке вообще существует для кухонных ножей для обычной кухни,где режется колбаса,хлеб,салат,морква,помидоры?
Разве столовые ножи не существуют с серьезной заточкой исключительно для профессионалов,например когда нужна на столе/банкете-очень красивая нарезка,тончайшая,особенная.

Что там и как у профессионалов не знаю и близко, затачивая простейшим инструментом да средней кривизны ( объективно ) руками - однако, получая вполне приемлемый результат: ножики хорошо режут все что надо, бывает и то, чего бы резать не надо ))

[Shekspeer]

V-образная заточка гумно, предпочитаю л- образную. Типа рубанка.

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано Shekspeer:
V-образная заточка гумно, предпочитаю л- образную. Типа рубанка.

Простота - хуже воровства...(с)
Не нами сказано.

[Бывший]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Этой дрянью вы ножик уродуете (( насилуя его в извращенной форме (( когда металл снимается вдоль РК, при том что именно варварски сдирается (( оставляя глубокие рубцы, параллельные РК, по которым и будет отламываться то получившееся мерзкое квази-жало... еще более обезображивая несчастный ножик ((
Слов нет.

Да это понятно. Ножик этот у меня для того и есть, чтобы его насиловать и уничтожать. А уродовать - не уродую, он и так уже сам по себе... Ну вот как оценить творение "Экспедиции" с непонятным полусерейтором, со свистком, и с огнивом?
Поэтому если в БП будут попадаться пластилиновые уродцы, то и надо их затачивать точилкой. Ну не уродовать же ими бруски для заточки, а с другой стороны хоть какая-то польза будет.

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Попробуйте хоть вот на кирпиче силикатном, как вам здесь человек советовал, на бетонном блоке/поребрике/столбике/плитке керамической... вриантов достаточно.

Какой мне кирпич, вы о чем?! Я и на наждачке-то не научился еще точить.

Изначально написано genium:

Проявляйте кромку маркером, и саму кромку обрабатывайте твёрдым абразивным инструментом мелкой зернистости а не наждачкой.
Вот решение всех проблем с качественной заточкой любого ножа.
Алмазная пластина, создающая ровную и достаточно равномерную кромку.
По сравнению с другими полевыми способами заточки - идеальный инструмент.

Спасибо. Кромку маркером проявлял, угол получается выдерживать, РК четкая и ровная. Но че-то не режет от слова совсем. Гладкая совершенно.
Кстати попробовал поточить двумя советскими брусочками - один покрупнее, другой мелкий. Тоже не ахти. Посмотрел, оказывается мелкий брусочек выправлять надо, у него всего одна сторона сохранилась без повреждений, и та, как оказалось, вогнутая.

[Joker.udm]

Ну, как я и думал Тему не прикрыли ибо модерам пох Стало быть правильные ножеманы с неправильными будут сейчас на 300 страниц обсуждать кромки и бруски Но это и удобно для прочих. Мало ли спросить. Есть всегда под рукой. Вроде свои. Если тупость спросил не уничтожат

[Бывший]

Да, именно!
Согласитесь, вдь многие здесь жаждали именно эту тему, МНОГИЕ, но никто не решался открыть обсуждение. А с другой стороны и у меня вопросов поднакопилось.
Тч теперь давайте веселиться, камрады!
Я вот думаю что при любом раскладе должен быть при себе такой нож, которым и можно что-то мало-мальски резать, и в то же время не жалко будет дать его другому человеку, - открыть консервную банку. Андрей Шфеффер фон Фебель все же дельные соображения озвучил.
Если же с собой один только Элмакс, или дамаск, которым вроде как можно гвозди спокойно рубить как спички, но с другой стороны его очень жалко дать товарищу чтобы он вскрыл наконец свою чертову консерву, тогда действительно, будет масса неудобств.
А вам какой ножик не жалко будет дать случайному товарищу по БП, камрады? Фото приветствуется.
Вопрос таки любопытный. Фон Шфеффер показал на самом деле неплохие варианты.