НОЖ выживальщика.

[крапивин]

Самовар действительно неудобная штука

смущает что там жаркое выживальщика не сделать, грибов набрал, туда тушняк выживальщика, напрашивается пожарить, а придется варить, бвуээээ

[КМ]

Изначально написано SЁM:

Во времена СССР в "Спорт-товарах" вот такой самовар продавался:
https://forum.guns.ru/forummessage/114/1757300.html

Вещь!

[КМ]

Изначально написано крапивин:

смущает что там жаркое выживальщика не сделать, грибов набрал, туда тушняк выживальщика, напрашивается пожарить, а придется варить, бвуээээ

Понятно, что плитка удобнее и универсальнее.

[Nimravus]

Изначально написано крапивин:

смущает что там жаркое выживальщика не сделать, грибов набрал, туда тушняк выживальщика, напрашивается пожарить, а придется варить, бвуээээ

Можно и пожарить, есть заводские переходники под кастрюльку/сковорожку на трубу. На практике оно годится только для разогрева содержимого консервы, бо готовить адски геморно на такой этажерке

[МеМ-Д-ВеДь]

Изначально написано крапивин:
Топор вне конкуренции когда надо что-то на колоде крошить, ну там ветки на куски или сотню кг куриных ножек разделить.
Для выживателя это лишний вес. Смысла мало имеющий. Вместо топора лучше взять горелку газ и спальник, это будет пару кг вес. И забыть о кострах и берлогах.
Тем более зимой, толку от костров и прочих нодей оч мало, это на картинках красиво, в реале будет окоченение в луже около нодьи в обнимку с топором.

Ржал в голос!(с)
Чем, интересно бы знать, холодными, и тем более зимними, днями/ночами обогреваться в_поле  планируете?
В том смысле, когда газ для горелки ( да и неважный с нее обогрев ) закончится,...одного только обогрева в спальнике 
Маловато будет!(с), мягко говоря.
Замерзший же человек не только представляет собой зрелище весьма прискорбное (( но и оч. многим рискует (( не говоря уж о большем.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Изначально написано крапивин:
Топор вне конкуренции когда надо что-то на колоде крошить, ну там ветки на куски или сотню кг куриных ножек разделить.
Для выживателя это лишний вес. Смысла мало имеющий. Вместо топора лучше взять горелку газ и спальник, это будет пару кг вес. И забыть о кострах и берлогах.
Тем более зимой, толку от костров и прочих нодей оч мало, это на картинках красиво, в реале будет окоченение в луже около нодьи в обнимку с топором.

Ржал в голос!(с)
Чем, интересно бы знать, холодными, и тем более зимними, днями/ночами обогреваться в_поле  планируете?
В том смысле, когда газ для горелки ( да и неважный с нее обогрев ) закончится,...одного только обогрева в спальнике 
Маловато будет!(с), мягко говоря.
Замерзший же человек не только представляет собой зрелище весьма прискорбное (( но и оч. многим рискует (( не говоря уж о большем.

Ты не понимаешь)) у таких газ зимой не замерзает и объем портативного балона бесконечный..

[крапивин]

газ для горелки ( да и неважный с нее обогрев ) закончится

Используется только для приготовления пищи.

...одного только обогрева в спальнике 
Маловато будет!(с),

Вполне достаточно, люди месяцы проводят в полях, пересекают Антарктиду, в том году впервые в истории залезли на к2 зимой, а там условия адовы.
Всё это делается без топоров, ватных штанов и балалаек.
Экипировка для аутдора это самое важное.
Даже если вы собрались год в лесу жить, то топор дело десятое, надо будет выкопать землянку и печку и топить дровами.
Чтобы топить дровами нужны а) двуручная пила и б) колун....топор снова мимо.
Возможно топористам и нодьистам не мешало бы освежить в памяти как делать по уму, чтобы не околеть под ёлочкой, а это настил, навес, куча топлива, занимает несколько часов.
Без экипировки всё это в мороз позволит в лучшем случае дожить до утра стуча зубами и не спав и 1 минуты.

[МеМ-Д-ВеДь]

Возможно топористам и нодьистам не мешало бы освежить в памяти как делать по уму, чтобы не околеть под ёлочкой, а это настил, навес, куча топлива, занимает несколько часов.
Без экипировки всё это в мороз позволит в лучшем случае дожить до утра стуча зубами и не спав и 1 минуты.

А мужики то не знают..!(с), как надо правильно согреваться/ночевать/отдыхать в холодное время года )) костры да нодейки жгутЬ )) балаганы да навесы строятЬ )) - все именно что огнем греются, за неимением теплого жилья с печкой... и это, наверное, неспроста ))

Вполне достаточно, люди месяцы проводят в полях, пересекают Антарктиду, в том году впервые в истории залезли на к2 зимой, а там условия адовы.
Всё это делается без топоров, ватных штанов и балалаек.

На тех калориях, что они ходят, можно в одном лишь шарфике хлопчатобумажном на босу ногу в сугробах ночевать... сможете так добывать/обезпечивать, всегда и везде??

Экипировка для аутдора это самое важное.

Самое важное - элементарное понимание того о чем вообще идет речь.

[крапивин]

как надо правильно согреваться/ночевать/отдыхать в холодное время года

С трудом представляю ситуацию, чтобы выживать с топором и нодьей. Ну что можно предположить:
1.
Охотник или зимний грибник наркоман травмировался и не способен выйти из леса. С травмой не то что нодью, не факт что сижку запалить удастся, в этой ситуации поможет только кое-как поставить мини палатку и замотаться в спальник.
2.
Утром проснулся в квартире от воплей зомбаков под окнами. Ну тогда драпать налегке, с той же палаткой и спальником.
Если тратить полдня на нодью, зомбаки догонят и сожрут.
3.
Решил бежать от оккупантов рептилоидов и жить в лесу год, пока рептилы не сдохнут от земных вирусов...тогда землянка и печка.

[крапивин]

тех калориях, что они ходят, можно в одном лишь шарфике хлопчатобумажном на босу ногу в сугробах ночевать

Без снаряжения на куче лапника у нодьи потребуется намного больше калорий, это будет выживание на грани двинуться в любую минуту.

[МеМ-Д-ВеДь]

С трудом представляю ситуацию, чтобы выживать с топором и нодьей. Ну что можно предположить:
1.
Охотник или зимний грибник наркоман травмировался и не способен выйти из леса. С травмой не то что нодью, не факт что сижку запалить удастся, в этой ситуации поможет только кое-как поставить мини палатку и замотаться в спальник.
2.
Утром проснулся в квартире от воплей зомбаков под окнами. Ну тогда драпать налегке, с той же палаткой и спальником.
Если тратить полдня на нодью, зомбаки догонят и сожрут.
3.
Решил бежать от оккупантов рептилоидов и жить в лесу год, пока рептилы не сдохнут от земных вирусов...тогда землянка и печка.

Еще один тролль ((

[крапивин]

тролль

А если по теме, без эмоций готовы пояснить?
Зачем топор и что им делать?

[Sraptak]

Изначально написано крапивин:

А если по теме, без эмоций готовы пояснить?
Зачем топор и что им делать?

К экипировке в рамках темы раздела разумно подходить из принципа избыточности.
Если окажется не нужным - выбросите. Или обменяете на что-то полезное. Выкинуть гораздо проще, чем найти, когда возникнут проблемы с доставкой по бесплатному вайфаю из макдональдса через дорогу, где "выживают" выживатели мирного времени.

[крапивин]

разумно подходить из принципа избыточности

Ну если так, то да, есть у меня убогий китайский топор, купленный на рынке чтобы покидать в дерево для прикола.
Оцениваю его полезность для выживания где-то между свистком и водяным пистолетом.
А вот спальники и пенки есть на каждого члена семьи и палатка.

в рамках темы раздела

Ножик есть и он может помочь выжить, но тоже, его крутость не особо важна, вполне себе качественного кухонного хватит.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано крапивин:

Вполне достаточно, люди месяцы проводят в полях, пересекают Антарктиду, в том году впервые в истории залезли на к2 зимой, а там условия адовы.
Всё это делается без топоров, ватных штанов и балалаек.
Экипировка для аутдора это самое важное.
Даже если вы собрались год в лесу жить, то топор дело десятое, надо будет выкопать землянку и печку и топить дровами.
Чтобы топить дровами нужны а) двуручная пила и б) колун....топор снова мимо.
Возможно топористам и нодьистам не мешало бы освежить в памяти как делать по уму, чтобы не околеть под ёлочкой, а это настил, навес, куча топлива, занимает несколько часов.
Без экипировки всё это в мороз позволит в лучшем случае дожить до утра стуча зубами и не спав и 1 минуты.

С чего ты решил что наличие топора в контексте без хорошей экипировки, а как ты говоришь есть китайский кусок говна, так выкинь его это не топор однозначно. Есть масса качественных изделий весом 600-800 грамм с полноценной функцией инструмента. И если втариваться качественным снаряжением, такой подход должен быть во всем!

[крапивин]

наличие топора в контексте без хорошей экипировки

Я топор то не отрицаю, если выживать на даче или внедорожнике, можно взять с собой, ну или мачете, кукри, кому что нравится. А пешком не взял бы, тяжесть лишняя.
Без укрытия, читай снаряжения, чел живёт считанные часы, без пищи недели, а без топора можно всю жизнь вполне прожить.

[Sadovod-777]

Изначально написано Sraptak:
не, ты не прав. Топор это насущная необходимость. Но к нему не меньшая насущная необходимость - садовая пила.
Но сложность в том, что вообще, в с целом костерные дела - это все тот же основной демаскирующий фактор. И шум, и дым и запах. Поэтому у выживальщика вообще очень сильно не всегда будет возможность развести открытый огонь.

Садовая пила в дополнение к топору - хорошо, но при необходимости экономии веса рюкзака пилу можно не брать (ну или первой выкинуть).
Насчет демаскирющих факторов топора/костра. Все это так, но иногда (промок, промерз, есть нечего) без костра - никак, придется идти на риск.
Для чего нужен топор при драпе?
- дрова для ночевки/приготовления горячей еды, особенно в холодное время года
- лагерь (расчистка места и настил под лежанку, навес, костровище и пр)
- сделать средства для переправки через болотину, канаву, реку (от слег и мостка до плотика), расчищать путь в буераках
- инструмент, чтоб вломиться в брошенное жилье и что-то оттуда вырвать
- отмахаться от бесхозных собачек
- при многодневной остановке в ненаселенке - сделать балаган
- топор, хоть и плохо, но заменит и нож, и лопатку.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано крапивин:

Я топор то не отрицаю, если выживать на даче или внедорожнике, можно взять с собой, ну или мачете, кукри, кому что нравится. А пешком не взял бы, тяжесть лишняя.
Без укрытия, читай снаряжения, чел живёт считанные часы, без пищи недели, а без топора можно всю жизнь вполне прожить.

Укрытие сделать с топором элементарно. Ты наверное никогда не был в ситуациях когда дождь льет несколько дней все мокрое насквозь, даже палатка не спасет от сырости и влаги.. единственный способ согреться главное просушится - нормальный костер, а не вшивая горелка, и что бы его сделать нужно свалить сушину 10-15 см диаметром и не одну, заготовить сухих дров которые горят часами. Можно изье**ся и все это провернуть одни ножом, но есть проверенный веками более удобный и главное энергоэффективный инструмент.

[крапивин]

при необходимости экономии веса рюкзака пилу можно не брать (ну или первой выкинуть).

Пилу как раз выкидывать не стоит, она весит всего граммов 200, а может больше чем топор.
Если "не такой как все" и вместо газа взял щепочницу, то и там придется пилить, т к надо по размеру топливо, чтобы влезло, а потом батонить, можно и ножиком.
Не видел людей с топорами на трекинге и в походах, разве что на алкошашлыках...

[крапивин]

Изначально написано Amurskii_shaman:

все мокрое насквозь, даже палатка не спасет от сырости и влаги.. единственный способ согреться а главное просушится нормальный костер

Жил в палатке месяца полтора, если взять нормальную плёнку, дождь не страшен.
Единственная проблема была это когда ночью затопило всю поляну, в т ч и палатку, но это уже наводнение по сути было, вода шла снизу.
На костре что-то сушить это вопрос стоит ли, разве что дедовские ватные штаны.
Современная экипировка сохнет сама на солнце, а костром её запросто испортить.
В палатку костер никак не засунуть безопасно, разве что в типи.
Есть варианты чтобы печь дровяную в серьезную палатку, но это тяжело всё и там тоже пила первична а не топор.

[Sadovod-777]

Изначально написано крапивин:

Пилу как раз выкидывать не стоит, она весит всего граммов 200, а может больше, чем топор.

В том-то и дело, что последнее не верно. Топор универсальнее пилы.

[Sadovod-777]

Изначально написано крапивин:

Если "не такой как все" и вместо газа взял щепочницу, то и там придется пилить, т к надо по размеру топливо, чтобы влезло, а потом батонить, можно и ножиком.

Вот уже к пиле добавляется и щепочница/газобалонное, и нож-лагерник... 😊 И вес "200 грамм" растет до совсем другой величины.
К слову, уже давно не беру с собой ни нож-лагерник, ни пилу. Обхожусь крохотным очень острым перочинным (около 30 грамм) и небольшим топором (750-850 грамм).

[крапивин]

не беру с собой ни нож-лагерник

Я в первый раз в лес собрался когда, в начале 00х, поехал на ВДНХ специально и прикупил тесак типа штык ножа, с годами он сменился на большой складной, потом средний, сейчас уже маленький, да и тот не всегда нужен.

Топор универсальнее пилы

Это да, но если всё продумать, универсальность эта не пригодится. Пила с ножиком вполне себе справятся при вдвое меньшем весе.

[Sadovod-777]

Изначально написано крапивин:

Это да, но если всё продумать, универсальность эта не пригодится. Пила с ножиком вполне себе справятся при вдвое меньшем весе.

Мы рассматриваем по умолчанию не турпоход, а - ЛП-драп, да еще и с семьей, скорее всего. Так что лучше не рисковать и топор брать. Никогда не предскажешь - что придется делать, а топор, в отличие от пилы, это сделать позволит почти навеняка.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано крапивин:

Это да, но если всё продумать, универсальность эта не пригодится. Пила с ножиком вполне себе справятся при вдвое меньшем весе.

Человеку с мегаполиса кроме одноразовой посуды в фастфудах действительно ничего не нужно.. Ну или мачете вдруг объедки бургеров придется отжимать.

[крапивин]

Человеку с мегаполиса

Ну так в мегаполисах магазины, развитие быстрее идёт, ватники советские давно сменили на гортэксы, топоры на пилы и горелки.
Думаю , скоро и деревенские жители подтянутся, интернет проведут и узнают о существовании качественных экипировки и инструментов

[Amurskii_shaman]

Изначально написано крапивин:

Ну так в мегаполисах магазины, развитие быстрее идёт, ватники советские давно сменили на гортэксы, топоры на пилы и горелки.
Думаю , скоро и деревенские жители подтянутся, интернет проведут и узнают о существовании качественных экипировки и инструментов

Ну если так сфоткай свой набор набор крутого экипа: 1 - рюкзак, 2-походный супермебранный шмот, 3-горелки, ножи, пилы. 4- укрытие: спальник, палатку. Посмотрим чем столица живет, а я свой деревенский уклад выложу

[Sraptak]

с точки зрения хозяйственно-бытовой деятельности в полевых условиях топор несоизмеримо полезнее ножа. И травмобезопаснее.
Но опять же, вполне могут возникнуть условия, при которых ХБД будут не актуальны. И в этом случае ни топор, ни нож могут и вовсе оказаться не востребованные.
Поэтому ИМХО по теме нож выживальщика - это мультитул, в основе. А остальное - уже опции из той же серии "не понадобился - выкинул".

[крапивин]

топор несоизмеримо полезнее ножа

Ну если сравнивать, возможно, от ножа толку тоже оч мало.
Если взять с собой пищу не требующую нарезания, ножиком разве что в ножички играть от неч делать.
Топором колышки палатки можно забивать обухом.
В чем могут помочь оба дивайса, это изготовление всяких навесов, носилок и костылей, копий в условиях ЧП, тут конечно нож лучше, им можно даже ложку вырезать при желании.

[Sraptak]

Изначально написано Sadovod-777:

Мы рассматриваем по умолчанию не турпоход, а - ЛП-драп, да еще и с семьей, скорее всего. Так что лучше не рисковать и топор брать. Никогда не предскажешь - что придется делать, а топор, в отличие от пилы, это сделать позволит почти навеняка.

в случае с реальным ЛП драпом рассматривать вариант "нести все на себе" можно только с позиции опыта через дорогу от макдональдса, точки доставки и бесплатного вайфая.