НОЖ выживальщика.

[Sraptak]

Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Ага (( наверное, зря металл проковывают... с незапамятных времен ((

Очень верно замечено. С момента, как человечество освоило промышленное литье сталей ковка осталась востребованной только в качестве экономически выгодного способа придания заготовки требуемой внешней формы.
Остальное решается химическим составом и термической обработкой на недостижимом для изделий, изготовленных по технологиям до индустриальной эпохи.
Добро пожаловать в третий век промышленной революции.

[SЁM]

Изначально написано Sraptak:
Добро пожаловать в третий век промышленной революции.

Наклёп революция отменила?

[крапивин]

Остальное решается

Есть стали, которые желательно обработать с целью разрушения нежелательных структур и придания прочности, т е ковка или прокат.

[rusAK]

С момента, как человечество освоило промышленное литье сталей ковка осталась востребованной только в качестве экономически выгодного способа придания заготовки требуемой внешней формы

А еще как способ получения требуемых механических свойств на уровне, на котором классическое литье его никогда не достигнет. Реальная альтернатива классическому высокотемпературному деформационному упрочнению (ковка на молотах или прессах) - порошковая металлургия. По получаемым свойствам - на уровне ковки/прессования (или выше). А с учетом отсутствия анизотропии свойств внутри изделия - этот способ вершина современной металлургии. Но пока это или дорого, или очень дорого. Так что, опять-таки, пока, ковка вполне себе рулит и бибикает

[МеМ-Д-ВеДь]

ковка вполне себе рулит и бибикает

О том и речь.

[Sraptak]

мы не коленвалы как то обсуждаем...

[Mongol555]

Цельно металлические топоры ссср ломаются очень часто

[крапивин]

ковка вполне себе рулит и бибикает

Рулит и бибикает прокат, т к из него делают бибикалки.
С появлением проката кованые изделия это так, по желанию тема.
Иногда просто следы оставить на прокате, типа ковано, как кожзам.

[rusAK]

мы не коленвалы как то обсуждаем...

Исключительно по теме: ножи и недавно примкнувшие к ним топоры

Рулит и бибикает прокат, т к из него делают бибикалки. С появлением проката кованые изделия это так, по желанию тема.

Похоже Вы не в теме, сколько всего (и для чего) до сих пор делается методом горячей деформации. Я каждый день хожу по территории одного славного металлургического предприятия, которое в своем составе имеет кузнечный и кузнечно-прессовый цеха, а также цех порошковой металлургии.

Цельно металлические топоры ссср ломаются очень часто

Не надо идеализировать промышленность СССР, особенно её часть, выпускавшую "ширпотреб". Впрочем, и "гавнять" тоже не стоит. Брак, причем крупными партиями, бывает у всех. Та же Тойота, порой миллионами авто отзывает

[крапивин]

делается методом горячей деформации

Которым и является прокат.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано эмден:

этого шведа забыли,тоже не плох.

Не забыли, это и есть Hultafors они по заказу Husqvarna делают с их лого.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано Sraptak:
ИМХО для выживания лучшим будет цельнометаллический топорик туриста. Он же "советский топорик турист", он же "топорик НАЗ DC-3". Который 2р50к стоил.
Хранится без обслуживания может вечно, ограничений по температуре использования нет, а это, собственно, в нашем случае главное.
P.S. К нему можно максимум что сделать утяжелитель, надеваемый на молотковую часть в виде хомута. Он тогда совсем хорошо рубить начинает. Прямо как взрослый.
P.P.S. И нет, разумеется, если вы топором пользуетесь каждый день, то, разумеется, лучше дерево. Если вы готовитесь за месяц к летнему турпоходу и у вас есть время проверить снаряжение - то лучше использовать и топоры с деревянным топорищем и с пластиковым. Но если вспомнить, что тема раздела наступает как правило вдруг, в городских условиях регулярное использование топора возможно если только в Питере (и то, если повезет и не поймают), в произвольное время года - цельнометаллический топор при всех его недостатках является лучшим выбором за счет своей необслуживаемости.

Один из худших вариантов который можно придумать, рубить он толком не будет как топор ввиду отвратительной геометрии/баланса, даже правильные мачете типа парангов сделают его в 3/15!

[Спанч-боб]

Изначально написано крапивин:

Рулит и бибикает прокат, т к из него делают бибикалки.
С появлением проката кованые изделия это так, по желанию тема.
Иногда просто следы оставить на прокате, типа ковано, как кожзам.

+1 Прокатное качественнее - чем кованное.

[эмден]

Изначально написано Amurskii_shaman:

Не забыли, это и есть Hultafors они по заказу Husqvarna делают с их лого.

но не упамянули,это большой минус.топоры хорошие.

[rusAK]

Которым и является прокат.

Я, вроде как, с этим и не спорил Лишь позволил себе не согласиться с Вашим
С появлением проката кованые изделия это так, по желанию тема.Иногда просто следы оставить на прокате, типа ковано, как кожзам.

+1 Прокатное качественнее - чем кованное.

Правда? А мне мои преподаватели (многие из которых с мировыми именами) рассказывали, что наилучшая структура металла, с точки зрения его проработки и получения комплекса физико-механических свойств, обеспечивается именно дробной деформацией -ковкой на молотах, дающей наиболее проработанную и равноосную макро- и микроструктуру металла (я имею в виду классические способы обработки металла, ГИП - это другая песня). Причем молотовая ковка - это, как раз, самая ножевая технология. Только для массового производства дороговато выходит. А прокат - это ширпотреб

[крапивин]

наилучшая структура металла

Да есть же холодный прокат.

дробной деформацией -ковкой

В каких-то ситуациях возможно ковать надо, факт, что ковка в промышленности применяется иногда. Но тогда уж на заводе, чтобы чел с дипломом во по ту ковал и калил.
Не уверен, что производители ножиков потянут инженера и оборудование дорогое оплатить.
Я не специалист, но на паре заводов был, там всё слишком круто для ножичков.
А нашим и китайским "кузням" гаражным доверия мало.

[Topete]

На самом деле топорик штука полезная, но все же тяжелая. А что вы думаете в качестве альтернативы топору таких полетов инженерной мысли как мачете или кукри? Я так посмотрел ролики на ютубе и, на первый взгляд, с рубкой справляется. Понятно, что деревья валить не получится, но это, в большинстве случаев, и не надо. А так средний мачете или кукри вполне себе компактнее и легче. И порубить и построгать можно.

[крапивин]

мачете или кукри

Мачете это 2мм толщиной инструмент, который неплохо экономит силы за счёт этого, но требует больше навыков чем топор.
Кукри не пробовал, там клин достаточно толстый, должен простить огрехи техники.

[SЁM]

Изначально написано Topete:
А так средний мачете или кукри вполне себе компактнее и легче. И порубить и построгать можно.

Но вдруг окажется что нужно не построгать и не ролик для ютуба снять?

[крапивин]

вдруг окажется

Тут на форуме тема неплохо раскрыта в других разделах, достаточно обсудили и опытные юзеры поделились инфой.

[merkava]

Один из худших вариантов который можно придумать

Абсолютно Верно. Унылое цельнометаллические Гавно!

[крапивин]

цельнометаллические Гавно!

А в чем его проблема?
У меня китайский есть цельнометаллический, совсем плохо рубит...думал, может переточить и начнет...

[Sraptak]

Изначально написано Topete:
На самом деле топорик штука полезная, но все же тяжелая. А что вы думаете в качестве альтернативы топору таких полетов инженерной мысли как мачете или кукри?

Не для нашей растительности.

[Sraptak]

Изначально написано Amurskii_shaman:

Один из худших вариантов который можно придумать, рубить он толком не будет как топор ввиду отвратительной геометрии/баланса, даже правильные мачете типа парангов сделают его в 3/15!

он вполне прилично рубит для своего веса. Не болтайте глупостью.
Смысл цельнометаллического топора в том, что он может неограниченно долгое время храниться в произвольных условиях и сразу быть готовым к использованию в любых климатических условиях. Ни топор с деревянным топорищем, ни с пластикового такого обращения с собой не позволят. И он не требует "навыков тайного монастыря мочете" что бы им эффективно пользоваться сразу.

[SЁM]

Изначально написано Sraptak:
Смысл цельнометаллического топора в том, что он может неограниченно долгое время храниться в произвольных условиях и сразу быть готовым к использованию в любых климатических условиях.

Скорее смысл в том, что горе-турист не может его сломать. Большинство же любит посильнее вогнать топор в бревно и выламывать его вбок.

[МеМ-Д-ВеДь]

Скорее смысл в том, что горе-турист не может его сломать. Большинство же любит посильнее вогнать топор в бревно и выламывать его вбок.

Смысл любого топора, помимо его геометрии, в соотношении масс головы и рукояти - именно оно и рубит... с чем совсем плохо у цельнометаллических, как их ни затачивай.

[Sraptak]

Изначально "топорик туриста" являлся топором из НАЗ от DC-3. Может быть еще от чего-то, сказать не могу, ибо видел его только в НАЗе от DC-3.
Сильно сомневаюсь, что его механическая прочность была ЕДИНСТВЕННЫМ критерием, по которому этот топорик туда попал.

[Amurskii_shaman]

Изначально написано Sraptak:

он вполне прилично рубит для своего веса. Не болтайте глупостью.
Смысл цельнометаллического топора в том, что он может неограниченно долгое время храниться в произвольных условиях и сразу быть готовым к использованию в любых климатических условиях. Ни топор с деревянным топорищем, ни с пластикового такого обращения с собой не позволят. И он не требует "навыков тайного монастыря мочете" что бы им эффективно пользоваться сразу.

Не неси пургу, я с цельнометаллическим куковал в студенчестве две недели в полях, как ты рассуждал тогда и подсказать некому было.. Так вот он с тех пор только мослы мороженные разбивает ибо его не жалко, а как топор шлак!, естественно это можно использовать если нет альтернативы, но выбирать его как инструмент глупость!!!

[Amurskii_shaman]

Изначально написано Sraptak:
Изначально "топорик туриста" являлся топором из НАЗ от DC-3. Может быть еще от чего-то, сказать не могу, ибо видел его только в НАЗе от DC-3.
Сильно сомневаюсь, что его механическая прочность была ЕДИНСТВЕННЫМ критерием, по которому этот топорик туда попал.

Вот именно только прочность его единственный +, у нас все на дураков рассчитано которые и хер стальной погнут или сломают

[Sraptak]

Изначально написано Amurskii_shaman:

Не неси пургу, я с цельнометаллическим куковал в студенчестве две недели в полях, как ты рассуждал тогда и подсказать некому было.. Так вот он с тех пор только мослы мороженные разбивает ибо его не жалко, а как топор шлак!, естественно это можно использовать если нет альтернативы, но выбирать его как инструмент глупость!!!

Как инструмент для чего?