НОЖ выживальщика.

[Conquistador777]

Изначально написано Serrrgey:

Вот тут интересный момент. Смотреть на скорости 0.5 или даже 0.25.
С момента 2:04. Понятно, что "театр", хотя рубятся почти в полную силу. Понятно, что двуручник не легкая "гражданская" шпага 17 века. Но и понятно ,что древковое, не панацея.

Круто! Фишка с изгибом меча и уколом, обходя парирующий меч противника - тема! Похоже на оверхенд в боксе, или в карате есть вариант маваши, где нога прилетает в голову над защищающей рукой.
Искал видео АБФ - палка против копья, но суть и в этом ролике показана.
Кстати, покажите Вашу рапиру.

[Hvost]

Изначально написано Conquistador777:

Круто! Фишка с изгибом меча и уколом, обходя парирующий меч противника - тема! Похоже на оверхенд в боксе, или в карате есть вариант маваши, где нога прилетает в голову над защищающей рукой.
Искал видео АБФ - палка против копья, но суть и в этом ролике показана.
Кстати, покажите Вашу рапиру.

Полагаю, что изгиб - следствие того что меч учебный, специально чтобы не травмировать противника в условных доспехах при мощном уколе. Как у спортивных снарядов.

[олег0165]

а вы я смотрю оптимист,БП то уже идет,начался 24.02.2022-го

Вы просто молоды и по этому видимо не знаете что ВСЯ! история России и СССР состоит из подобных БеПе.
И ведь всегда, всегда обещали что будет больше, дальше, ширше, .....
Польская, КВЖД, Халхин-гол, Хасан, Финская, Отечественная, Корея, Вьетнам, Ангола, Египет, Афган(вроде ничего не забыл)и это только времена СССР, ну а Российские времена не так давно были и все эти заварухи в общем то "на слуху" и всегда говорили что "дальше будет больше".
З.Ы.
Вы правы я оптимист.

[Serrrgey]

Изначально написано Conquistador777:

Круто! Фишка с изгибом меча и уколом, обходя парирующий меч противника - тема! Похоже на оверхенд в боксе, или в карате есть вариант маваши, где нога прилетает в голову над защищающей рукой.
Искал видео АБФ - палка против копья, но суть и в этом ролике показана.
Кстати, покажите Вашу рапиру.

А нету!
Есть огнестрел. Ножеги, топоры, пилы.
Хотя надо бы прикупить парочку. Только не рапир, а шпаг (потяжелее, но и гнуться меньше). И пару масок фехтовальных. Тряхнуть стариной. Дочь потренировать немного.
В случае чего - сделать нормальный эфес из современных материалов и заточить, полдня работы.
Только на Авито все современное Г в продаже. Из современных безопасных сталей, типа марагеновых. Висят, простите, "на полшестого". Мы в детстве углеродными фехтовали, старались выбирать пожестче - от них у оппонента синяки побольше на груди.

[mks221]

Какой то эффект Манделлы: всегда считал, что шпага - это только колющие удары, она тоньше и легче, а рапира - наоборот.

[Serrrgey]

Изначально написано mks221:
Какой то эффект Манделлы: всегда считал, что шпага - это только колющие удары, она тоньше и легче, а рапира - наоборот.

Как бы ответить попроще... пытаться классифицировать холодное оружие - занятие крайне не благодарное!!!
Нет шпаги, нет рапиры. Есть МЕЧ! И все! Рапиры, вообще нет! В современном спортивном фехтовании рапира так называется только в русском языке. В англицком - фоил (тонкий, фольга). Так утверждают. Хотя, в комментариях к видео на Ютуб, я встречал слово "рапира" и на других языках - вот ведь парадокс.
Шпага (еспада, спада) - "меч" по испански и по итальянски. Ропира - платяной шкаф - буквальный перевод. Еспада ропира - типа "гражданский меч" в современной интерпретации. По старой - меч для камзола (одежды), т.е. не боевой. Типа лежит в "ропира" сундуке, вместе с гражданскими камзолами, ермолками и молью. Отдельно "ропира" применялась только к шкафам, а не к мечам. Ну и у Дюма в русском переводе.
А если зайти в тот же Эрмитаж, то хрен отличишь "шпагу" от "рапиры", только по табличкам с описанием экспоната.
Сцуко. Ведь и шашки были с дужкой, и сабли с подвесом кверху "брюхом". Поди разберись. Как оружейник откует, по заказу напудренного вельможи, так и будет. А вельможа уже назовет "рапира", будет по луврам слоняться с этим дыроколом. А потомки потом голову ломают.
Заимствования в русский язык, в общем, в определенную эпоху.... у кого то барабан, у кого то троммель. У кого то сврорд (на все случаи), а у кого то - целая плеяда разносортных клинков с индивидуальными названиями, причем все за уши притянуто.
Как то так

[олег0165]

что шпага

Ведёт свою родословную от СПАТА, на русскком прямая аналогия это МЕЧ.
Коим она собственно и является.
Извините за этот небольшой экскурс в историю, истина то общеизвестная.

[эмден]

Изначально написано олег0165:

Вы просто молоды и по этому видимо не знаете что ВСЯ! история России и СССР состоит из подобных БеПе.
И ведь всегда, всегда обещали что будет больше, дальше, ширше, .....
Польская, КВЖД, Халхин-гол, Хасан, Финская, Отечественная, Корея, Вьетнам, Ангола, Египет, Афган(вроде ничего не забыл)и это только времена СССР, ну а Российские времена не так давно были и все эти заварухи в общем то "на слуху" и всегда говорили что "дальше будет больше".
З.Ы.
Вы правы я оптимист.

вы еще забыли 1905-1907 упомянуть и 1918-1922-й,вполне себе был БП.
кстати сейчас что-то похожее будет.

[олег0165]

вы еще забыли 1905-1907 упомянуть и 1918-1922-й,вполне себе был БП.

Нет, не забыл не японскую не гражданскую, и первую мировую не забыл.
Я просто решил ограничится временами именно СССР и нонешней России.
Если так то копать то много чего вспомнить можно, хотя бы первый(именно первый в начале двадцатых) ввод войск в Афганистан. Но если память не изменяет то это было ещё при РСФСР.
Много чего вспомнить можно, а если сильно исхитриться то можно ещё и Емен и Эфиопию и Сомали подтянуть.....
Но я решил не упоминать(хотя и было при СССР)потому как это всё же несколько спорные "эпизоды", как и остров Даманский......

[Serrrgey]

Изначально написано mks221:
Какой то эффект Манделлы: всегда считал, что шпага - это только колющие удары, она тоньше и легче, а рапира - наоборот.

Вспомнил сейчас. Вдогонку. Чисто колющие легкие мечи назывались "Вердуго". А "гражданские" облегченные мечи - типа "рапира" - рубить таки могли, как правило. Но в разные временные в разных странах могли трактовать/изготавливать, как Бог на душу положит. Вернее мода и оружейники.
Вот вердуго то и самое оптимальное оружие городского вышивальщика, если спрятать в палку от скандинавской ходьбы. Собственно современная триада европейского фехтования - шпага, рапира (фоил), сабля - и есть готовые клинки вердуго. Только нынче из очень гибкой стали делают.

[nikserg]

"Шпага французских мушкетеров со стальным прибором" https://www.rukalibr.com/shpag...ym-priborom-273 .

[олег0165]

как Бог на душу положит.

Ага.
Поговаривают что в Питере в Эрмитаже есть шпага у которой на лезвии написано "нож посадского человека....".
Кто ж ему запретит считать шпагу ножом?
Она же режет-режет, она же колет-колет, значится нож.

[Conquistador777]

Давно это было - в прошлой жизни. Схлестнулись как-то мы с японскими пиратами:
https://vk.com/wall-25752703_211667
------
https://t.me/mensclub11

[Serrrgey]

Самое печальное, что это попало не в Эрмитаж, а в ГОСТ на холодное оружие. У нас на полном серьезе (ученые мужи) делят длинноклинковое ХО на шпаги и рапиры. Надо им подкинуть идею делить ударный инструмент на троммели и барабаны.

[эмден]

Изначально написано олег0165:

Нет, не забыл не японскую не гражданскую, и первую мировую не забыл.
Я просто решил ограничится временами именно СССР и нонешней России.

вот-вот, интересное начнется когда в РФ вернутся 300-400 тысяч мобилизованых
после отступления,с автоматами и пулеметами,будет что-то похожее на
события 1917-18 годов,только без большевиков,но зато у мобилизированых
будет очень много вопросов к власти и вообще в целом.

[эмден]

Изначально написано nikserg:
"Шпага французских мушкетеров со стальным прибором" https://www.rukalibr.com/shpag...ym-priborom-273 .

как-то не очень,не нравится,не тот мушкетер пошел.
мушкетерская шпага мне видеться такой:

[олег0165]

после отступления с автоматами и пулеметами,будет что-то похожее на
события 1917-18 годов

Какого отступления?
С какими автоматами и пулемётами?
Какой 1917-18год?
Что вообще Вы несёте?
Я конечно понимаю что все в этом разделе(кроме меня )просто мечтают о приходе хоть каково то БеПе, но надо же быть реалистом.
Вернитесь из мира фантазий на грешную землю.
Либо уж мечтайте о чём то более реальном, о зомби там, нашествии инопланетян, засилии макаронных монстров, или как помидоры-убийцы захватят мир....

[nikserg]

как-то не очень,не нравится,не тот мушкетер пошел.

это что подешевле выбрал. так-то там и павловка предлагается.

[Serrrgey]

мушкетерская шпага мне видеться такой:

На последнем фото "райтшверт" (меч всадника). Вроде рейтарский.
И да... нужно различать для чего. Одно дело на поле боя, в пешем строю с мушкетами, или в конном строю. Или когда мушкетеры короля осуществляли его охрану в поездках. Тогда да. Тяжелые мечи, кирасы, шлемы.
А шляться в мирное время по городу, по бабам, по кабакам и таскать с собой боевой меч... Или, в случае личной роты короля - по дворцу... как то не комильфо тогда считали. По этому что-то полегче, поизящнее, возможно с украшениями, если средства позволяют (мушкетеры, как говорят историки, как правило небогатыми были, а то и нищими, если не считать мушкетеров короля и кардинала).
Так что таскали "рапиры", что-то вроде вердуго или бретты.

[Antir12]

Тогда уже и мушкет в комплекте таскать нужно, для полного соответствия образу)

[эмден]

Изначально написано Serrrgey:

На последнем фото "райтшверт" (меч всадника). Вроде рейтарский.
И да... нужно различать для чего. Одно дело на поле боя, в пешем строю с мушкетами, или в конном строю. Или когда мушкетеры короля осуществляли его охрану в поездках. Тогда да. Тяжелые мечи, кирасы, шлемы.
А шляться в мирное время по городу, по бабам, по кабакам и таскать с собой боевой меч... Или, в случае личной роты короля - по дворцу... как то не комильфо тогда считали. По этому что-то полегче, поизящнее, возможно с украшениями, если средства позволяют (мушкетеры, как говорят историки, как правило небогатыми были, а то и нищими, если не считать мушкетеров короля и кардинала).
Так что таскали "рапиры", что-то вроде вердуго или бретты.

ну если по кабакам и бабам то там и "крысоколка"сойдет,и ей на тот свет
успешно отправляли,а вес у неё 400-500 грамм.

[Serrrgey]

ну если по кабакам и бабам то там и "крысоколка"сойдет,и ей на тот свет
успешно отправляли,а вес у неё 400-500 грамм.

На первом фото - шикарны клинок! Хоть и короткий. Прочный. Но блин... баланс вообще никакой! Как таким фехтовать? Надо было "яблоко делать в диаметре раза в 2 побольше, чтобы скомпенсировать вес клинка.
На втором - типичный гражданский меч. Упрощенная гарда/эфес. Не шибко мешают таскать на боку хоть студенту в университет (если длину не считать). Баланс, судя по всему хороший. Длина позволяет получить преимущество в фехтовании. Есть "кольца от ножниц" под указательный палец.
А третья фотка... Непонятно что это. Не то придворная шпага. Не то "рапира" системы "смолл сворд". Я х.з. - не такой знаток ХО эпохи возрождения в Европе.

[олег0165]

На первом фото - шикарны клинок! Хоть и короткий. Прочный. Но блин.. . баланс вообще никакой!

Там повдоль клинка очень глубокие долы выбраны. Подозреваю что в профиль он вообще будет как крест. Может это его облегчает и улучшает баланс?

[Serrrgey]

Дык я с учетом того, что клинок в сечении, как штык от трехлинейки. На легких спортивных рапирах и шпагах ручка 20 см и тяжелый наболдашник - "яблоко". А тут ручка короткая, шарик не большой. Чисто пырнуть, не фехтовать. Думаю ЦТ между первой (от гарды) и второй третью клинка. Не гуд.

[олег0165]

При наличии топора в принципе любой из них можно брать в качестве ножа в лес.
Может только Микротеки и Король джунглей не стоит.
Микротеки-фронталки, чувствительны к загрязнению и смазке(с вэдэхой к примеру работают,а с Гуннексом 2000 оружейным нихрена)
Ну а Король джунглей из за гарды-мешается.

[эмден]

Изначально написано олег0165:

Там повдоль клинка очень глубокие долы выбраны. Подозреваю что в профиль он вообще будет как крест. Может это его облегчает и улучшает баланс?

там немного по другому сделано,но вам то откуда это знать?
вы же интернетом не пользуетесь.

[олег0165]

там немного по другому сделано......

А что бы им помешало проковать квадрат между двух оправок и получился бы "крест"?
Обратную сторону мы не видим.
Или ваш интернет настолько волшебен что позволяет заглянуть с обратной стороны монитора и увидеть ту сторону?

[эмден]

Изначально написано олег0165:

А что бы им помешало проковать квадрат между двух оправок и получился бы "крест"?
Обратную сторону мы не видим.
Или ваш интернет настолько волшебен что позволяет заглянуть с обратной стороны монитора и увидеть ту сторону?

просто не надо было.

[Serrrgey]

Завязывайте, горячие лапландские парни. И так уже две интересных темы прикрыли из-за политоты. Тема про ножеги и сопутствующее, а не про ...
Написал ТСу в ПМ.

[олег0165]

У нас сегодня охота открылась до четвёртого, поеду завтра, пусть придурошные алкаши пробарагозятся.....
Может будет что показать.

Вроде как собрался.....
З.Ы.
"горячие лапландские парни"(Ц)
Не-е-е-е эти ребята пообезбашенней меня будут.
Я-"русский карел"(тот ещё подарочек, если честно... ),у меня хоть отцовская половина из средней полосы, а у них....да они вообще "берегов не видят".
Сколько "проблем" было когда в семидесятые-восьмидесятые в походы ходили, каждый раз почитай то драка-то поножовщина....
Дурдом, ей богу....