Холодильник выживальщика

[Eskoff]

Есть такой агрегат.
Весьма важный и актуальный в сегодняшнем быте.
Нужен там, где человек проживает.
"Кушает" электроэнергию, "вырабатывает" холод.
Покупается за приличные деньги, имеет приличные габариты и вес.
Сложен в перевозке.
Может сломаться.
Чувствителен к параметрам электроэнергии.
Рассматриваем ЛП.
Живем в гододе.
Пошли перебои с эл. энергией - отключения, низкая напруга.
Мы - живем. Не выживаем, а просто живем.
Какой холодильник под это лучше?
То есть - обычная жизнь - ЛП - снова обычная жизнь?
Разновидность ЛП - нужно неспешно перебраться "на дачу" - как это было в ковидные времена. А дача - просто дача а не джок, там электричество есть, но вот с бытовой техникой не очень. По разным причинам.
И электричество там - может пропасть на две-три недели, может сильно просесть напряжение, а может вообще быть от какого то большого генератора на неделю две - такое было в прошлом году. Причем генератор запускали по вечерам - дизтоплива было мало.
Как здесь лучше?

[дэнчик1982]

Как раньше, или погреб или яма со льдом.
Или просто готовить столько чтоб не оставалось, и хранить то что хранится без холодильника.
Да, не курорт будет..
Автомобильный наверно можно приспособить, питать аккумулятором, заряд от того что доступно.
Свой генератор в конце концов все решит.
Вопрос финансов, как всегда.

[Человек у леса]

У моей морды проживающей в СМ(сельской местности) 2 холодильника стареньких (20+лет кажному) "Стинол" и "Самсунг" марку не помню но оба двух камерные плюсом морозилка "Атлант"(ок 18 лет) вполне работают от 5 кв "Хётер"а. Генера хватает ещё и какойнить моторчик насосный подрубить и эл.чайник закипятить(но чайником как правило не нагружаю для экономии топлива. Також освещение в помещения от не го фурычит(на светодиодках) Бак у гена гдето 22+ литра с такой нагрузкой его хватает часов на 15. Если искричество пропадает на более длительное время, останавливаю ген, даю остыть в течении часа дозаправляю и заново в работу. Этому гену ужо более 10 лет масло в нем заменяю или раз в год или по моточасам(рекомендуют через 100) я меняю через 50-70 м часов эксплуатации. Пока всё штатно работает, не подводит техника. До этого был такой же "Хётер" но на 2,5 кв. был слабоват уже чайник и мотор в нагрузку не включить. Снял заменив пятёркой, а его оставил в резерве (предварительно проведя рекомендуемую консервацию) малоли что. Жрал меньше и на штатном 15 литровом баке тарахтел без малого сутки без дозаправки.

[wasya83]

У обычного холодильника громадный пусковой ток. Его не запустить киловаттным генератором. Пускового тока нет только у инверторного холодильника. Такой холодильник можно запустить маломощным генератором.

[Eskoff]

Как раньше, или погреб или яма со льдом.
Или просто готовить столько чтоб не оставалось, и хранить то что хранится без холодильника.
Да, не курорт будет..
Автомобильный наверно можно приспособить, питать аккумулятором, заряд от того что доступно.
Свой генератор в конце концов все решит.
Вопрос финансов, как всегда.

Это про БП - отсутствие эл. энергии в сети.
Рассматриваю ситуацию попроще. В стартовом сообщении сказано.
Разверну еще раз.
Вот есть десятки моделей, представленных в продаже.
Какой выбрать не только по рекламе (и пафосу) а с учетом превратностей нашей жизни?
На что смотреть?
Или по другому - вот есть модель, или целая линейка однотипных.
Чем они плохи, с точки зрения вышивальщика?
Акцент - на "чем плохи" - почему не подходят?

[Eskoff]

У обычного холодильника громадный пусковой ток. Его не запустить киловаттным генератором. Пускового тока нет только у инверторного холодильника. Такой холодильник можно запустить маломощным генератором.

Недостатки инверторного?
Надежность, ресурс? Чувствительность к "качеству" эл. энергии?

[handmade]

адсорбционный. тепло вырабатывают солн. коллекторы. электричества не надо. но для долб... обывателей.. не подходит. ибо все это нужно сконструировать, испытать.
диванным хомячкам из москвабада - гуглить авто холодильники. благо китай пока что поставляет. там моторы инверторные, кстати...

[A6pukoc]

Таки да, без глубокого рукодельничья получается только два варианта:
1) Гонять генератор.
2) Атомобильный холодильник. Бывают и большие. + аккумуляторы.
Первый вариант затратный в эксплуатации и самый беспроблемный. Инверторные генераторы...короче, надёжность у них хромает, лучше обычные.
Второй вариант кроме автохолодильника требует литиевую батарейку со всеми защитами. Оптимально типа автомобильного. И зарядное к нему. Купить дорого, зато в эксплуатации дёшево.
Можно свинцовые аккумуляторы. Но, как показывает практика, со свинцом относительно нормально работают только автохолодильники, да и то брендовые. Ни зарядки, ни человеки со свинцом по-человечески не умеют. Это в среднем по больнице, так-то - как аккумулятору повезёт, лотерея.
Исключением смарт-зарядки, в общем и целом неплохо работают. Но с надёжностью у них как и у ивертерных генераторов...тогось. Тоже как повезёт.

[TSX]

Возможно ли построить холодильник на элементах Пельтье и допустим солнечной батарее с АКБ?

[A6pukoc]

Возможно ли построить холодильник на элементах Пельтье и допустим солнечной батарее с АКБ?

Без проблем.
Но ТТХ будут паршивые, мягко говоря.
Хорошо получится, если заменить пельтье на компрессорный автохолодильник. И чуть менее хорошо с инвертером 12-220 и обычным холодильником.

[A6pukoc]

Кстати, если пельтье заменить на абсорбционный холодильник, то в холодильнике появится морозилка. И кроме того, такой холодильник можно научить холодить от пропана или керосина. Можно от костра и даже от солнца. Но первое затруднительно, а второе так вообще умеют только британские учоные в теории и некоторые японские инженеры на практике.

[A6pukoc]

Недостатки инверторного?
Надежность, ресурс? Чувствительность к "качеству" эл. энергии?

Нормально они работают и достаточно надёжны. Но в условиях "есичо" отремонтировать будет более или менее затруднительно, если вообще возможно. У нескольких знакомых работают под десяток лет. Проблемы с сетью ограничиваются ON/OFF, остальные параметры близки к идеальным. Однако у пары человек случались периоды работы от неиверторного генератора - холодильники на это не отказывали.
Неубиваемой и при этом ремонтируемой на коленке будет связка обычного холодильника с мотор-генератором и хорошим таким маховиком на тройку кило. Пусковой ток обеспечит маховик. Но для мирных стабильных условий диковина не особо подходит, всё-таки там многовато трущихся деталей. И готовых на 12-220 я вообще не встречал, придётся рукодельничать. Хотя в общем-то, наверное можно собрать из готовых узлов.

[A6pukoc]

Мы - живем. Не выживаем, а просто живем.
Какой холодильник под это лучше?
То есть - обычная жизнь - ЛП - снова обычная жизнь?

Обычный холодильник.
В городе, квартира. Аккумуляторы/инвертор. Генератор на скамейке запасных.
В деревне, фазенда. То-же, плюс солнечные батареи.
Сугубо имхо. Причём эти простые два варианта фатально фрактально разрастаются в дерево да/нет разных частных случаев и конкретностей.

[A6pukoc]

Кстати, инвертор имеет смысл присмотреть солнечный. Особенно во втором случае.
Плюсы: 1)Обычно они синусные. 2)У них "встроенный" AВР. 3)Некоторые умеют стабилизатором сети. 4)Слабенький генератор включается в систему вместо солнечной батареи, если последняя "не алё", и не страдает от перегрузок.
В минусах цена. И вес. И пропускная мощность ограничена примерно максимальной. Те если три кВт, то через него обычные шесть из сети уже не взять. Но тут мануалы надо курить, уж очень они разные бывают. Ремонтопригодность тоже похуже обычного инвертора.

[Eskoff]

Возможно ли построить холодильник на элементах Пельтье и допустим солнечной батарее с АКБ?

Есть у меня маленький автомобильный холодильник - как раз такой.
Но его эффективность - крайне невысока. Скорее даже не холодильник, а разновидность термосумки - этакий термочемодан.
Он от 220 и от 12 В, мощность маленькая, СБ даже мобильная на 75 Вт при солнце вполне тянет.
Как то руки не дошли провести полное исследование - какой перепад температур обеспечивает при разной температуре снаружи.
Надо бы попробовать. Но независимо от этого, на практике - это "пикниковая игрушка".

[Eskoff]

Кстати, если пельтье заменить на абсорбционный холодильник, то в холодильнике появится морозилка. И кроме того, такой холодильник можно научить холодить от пропана или керосина. Можно от костра и даже от солнца. Но первое затруднительно, а второе так вообще умеют только британские учоные в теории и некоторые японские инженеры на практике.

Когда то давно, в прошлой жизни, бывал в Индии, в местечке Панчгани.
Гостиница - номера подороже в двухэтажном здании, подешевле - стационарные палатки. На бетонном основании, душ, туалет и холодильник, кровати и плетеная мебель - очень даже. И плюс к этому из за брезентовых стен все звуки тропической живности по ночам)
Холодильник - пропановый от баллона. И душ (водонагреватель) вроде тож.
Для включения и выключения горелки - какая то схемка и искровой разрядник - большая батарейка, такой кирпич в полкирпича.
То есть, серийный холодильник, адсорбционный, пропановый.
Но тех краях в то время, да и сейчас наверное - какой то прямо культ пропана баллонного - везде и всюду.

[A6pukoc]

Но тех краях в то время, да и сейчас наверное - какой то прямо культ пропана баллонного - везде и всюду.

Пропан, как энергия, практически идеален в условиях отсутствия инфраструктуры. Устройства надёжны, просты, практически не требуют обслуживания.
С точки зрения 151, при всех плюсах у пропана один грандиозный недостаток - он привозной. На местности не произрастает и запасти в количествах затруднительно. Поэтому при БП годится лишь для временного решения насущных проблем, но не напостоянку.

[Eskoff]

Пропан, как энергия, практически идеален в условиях отсутствия инфраструктуры.

Да, горная местность. Там и электричество - сопля на сопле - и достаточно одной сильной грозы - и несколько суток без электричества.
Пропан - еще и сравнительно дорого. Дешевле дизеля и бензина, но все же..

[Eskoff]

Нормально они работают и достаточно надёжны. Но в условиях "есичо" отремонтировать будет более или менее затруднительно, если вообще возможно. У нескольких знакомых работают под десяток лет. Проблемы с сетью ограничиваются ON/OFF, остальные параметры близки к идеальным. Однако у пары человек случались периоды работы от неиверторного генератора - холодильники на это не отказывали.
Неубиваемой и при этом ремонтируемой на коленке будет связка обычного холодильника с мотор-генератором и хорошим таким маховиком на тройку кило. Пусковой ток обеспечит маховик. Но для мирных стабильных условий диковина не особо подходит, всё-таки там многовато трущихся деталей. И готовых на 12-220 я вообще не встречал, придётся рукодельничать. Хотя в общем-то, наверное можно собрать из готовых узлов.

Рейтинг? На что смотреть?
У меня как то образовалась задача. Ну не совсем еще образовалась - но образуется.
Предпосылки.
Первое.
Сегодняшняя зима весьма своеобразна. Какое будет лето - х.з.
Может холодное, а может и жаркое.
В случае жаркого - квартира нагревается очень даже.
Много стекла, я закрываю это солнечными шторами, но все равно.
Можно ожидать температуру в квартире под 30 - так осторожно.
Второе.
Холодильнику Атлант белорусского производства 25 лет примерно.
Работает - за это время подвергался ремонту - "продавливанию капилляра", и перезаправке.
Но работает далеко не так, как новый. Радиатор не весь горячий при работе, долго работает, нагоняя холод, всякие звуки, вроде завывания вьюги - как ни крути, время..
Третье.
Есть дача - но чисто дача. Нежилая. В наиболее жаркие дни можно перебраться туда - спать с комфортом, ночи за городом всегда нормальные.
А теперь, в предверии лета складываю 1+2+3.
Одно из действий - надо бы присмотреть и выбрать холодильник.
На замену существующему. А этот, предположим, отправить на дачу.
Или наоборот. Купить холодильник "дачный вариант", а этот на жаркое время просто выключить и все.
Но все начинается с анализа информации. Вернее - постановка задачи, это первое, а затем сбор и анализ информации.

[Eskoff]

Возможно ли построить холодильник на элементах Пельтье и допустим солнечной батарее с АКБ?

Коротенький тест.
В квартире +25.
Пустой автомобильный холодильник с Пельтье, около 40 литров.
За полчаса на 5 градусов, за час на 10, за два на 15. То есть через 2 часа в нем +10.
Ну и на том его возможности - все.
Лучше, конечно, чем ничего, особенно если вокруг +20.
Но... это Пельтье.

[Allour]

Разбаловала вас современная цивилизация, ох разбаловала. Каких-то сто лет назад, крестьяне в п.Балаганск Иркутской области хранили мясо и подобные продукты в громадной природной пещере, где лёд до конца не таял никогда.

[Eskoff]

Разбаловала вас современная цивилизация, ох разбаловала. Каких-то сто лет назад, крестьяне в п.Балаганск Иркутской области хранили мясо и подобные продукты в громадной природной пещере, где лёд до конца не таял никогда.

Да. Но...
В отличие от ножей - практически все холодильники, что есть - используются.
В отличии от столь же используемых смартфонов - чаще всего по делу. Хотя... Охлаждать слабый и сильный алкоголь, морозить лед для коктейлей - это близко к большинству функций смартфона.

[Eskoff]

Инвертор против обычного - реклама пишет срок службы 10 лет (для атланта) против пяти у инверторного.
У меня белорусский Атлант потребовал ремонтника на 17 году эксплуатации.
Путь для гарантии - 15 лет - можно верить, что проработает без вмешательства.
Инверторный - выше сказано про 10 лет - это статистика или разовый случай? Кто пользует и как долго?

[Xatxi]

Изначально написано wasya83:
У обычного холодильника громадный пусковой ток. Его не запустить киловаттным генератором. Пускового тока нет только у инверторного холодильника. Такой холодильник можно запустить маломощным генератором.

Есть холодильники с линейным компрессором. Поскольку у него каждый ход как пуск, в нём должна стоять схема, приводящая потребление к синусной норме. То есть в части совмещения с генератором выброс пускового тока у него должен отсутствовать.

[handmade]

Изначально написано TSX:
Возможно ли построить холодильник на элементах Пельтье и допустим солнечной батарее с АКБ?

только из любви к искусству. пельтье это говно полное. кпд стремится к нулю. разница температур на практике максимум градусов 10. и потом, когда одна сторона его охлаждается, другая нагревается, и это дело надо куда-то отводить.. и это при жаре.. даже не знаю )) воду разве что греть? или самогон гнать... ну или традиционно прикрутить на радиатор и обдувать - из жары вырабывать электричество чтобы переводить обратно в жару )) понятен градус маразма?
при этом, панелька на 100вт, в сочетании с АКБ на 300вт/ч и холодильником alpicool пашет почти безостановочно если солнце есть. проверено двумя сезонами. в жару 45 в тени пьем ледяное пиво если надо может и морозить, до -20.

[Eskoff]

только из любви к искусству. пельтье это говно полное. кпд стремится к нулю. разница температур на практике максимум градусов 10

15 градусов (разница температур) при температуре снаружи 25 градусов - проверено сегодняшним днем.
Сути дела это не меняет - но ваши преувеличение оставьте для пива под пальмами в 45.

[Eskoff]

Есть холодильники с линейным компрессором.

Есть мечи джидаев.
Но в быту лучше пользоваться обычным кухонником.
Про них и говорим.

[handmade]

15 градусов (разница температур) при температуре снаружи 25 градусов - проверено сегодняшним днем.Сути дела это не меняет - но ваши преувеличение оставьте для пива под пальмами в 45.

ну что вы, в теории там все 25 ))) а может и 50.. инеем ведь покрывается летним днем, если подать питание

[handmade]

Изначально написано Xatxi:

Есть холодильники с линейным компрессором. Поскольку у него каждый ход как пуск, в нём должна стоять схема, приводящая потребление к синусной норме. То есть в части совмещения с генератором выброс пускового тока у него должен отсутствовать.

это и есть т.н. "инверторный" компрессор. подозреваю только, что PFC стоит не только лишь в каждом... или далеко не в каждом.. бггг ))

[Xatxi]

Изначально написано Eskoff:

Есть мечи джидаев.
Но в быту лучше пользоваться обычным кухонником.
Про них и говорим.

Иди и купи.