Вода. Фильтрация

[TSX]

Далее план (пока только план) критикуйте, предлагайте что улучшить.
Вводная - произошел ЛП/БП, городская или сельская подача воды не работает или работает с перебоями или качество воды сомнительно.
1. Задача получить воду приемлемого качества для питья и готовки.
2. Фильтр будет располагаться в месте постоянного проживания, но может быть разобран перемещен в другое место
3. Вода на входе откуда угодно - собранная дождевая, растопленный снег (здесь совсем не плоские шутки про желтый снег), местный водоем - соответственно качество неизвестно, характер загрязнений - какой угодно, но попытаться найти что-то почище на вид - логично
4. Электричество может быть, а может и нет - учтем оба варианта
5. Исходим из нормы потребления 3л воды на человека в день
6. Должно быть не дорого и удобно хранить
Решение: Нам помогут наработки аквариумистов и самогонщиков.
Нам понадобится
- трубка силиконовая 3..5 метров, внутренний диаметр - 8...10мм - выбираем какой-то один размер чтобы не заморачиваться, на всю систему и все элементы выбираем исходя из этого диаметра. Предполагаю что лучше больше чем меньше, чтобы легче чистить
- фильтр грубой очистки - это или "сифон" типа такого https://sl.aliexpress.ru/p?key=ncYq3UW (ссылки без рефералок, я другим на жизнь зарабатываю ) или как альтернатива - фильтр для стиральной машины что-то типа такого https://sl.aliexpress.ru/p?key=V7Yq3Dj
- ёмкоссть для предварительного накопления воды - например пластиковая бутылка на 5л или несколько или больше 5л или аналогичная металлическая емкость
- ёмкость для подачи в фильтр
- УФ лампа для аквариума такая https://sl.aliexpress.ru/p?key=pBJq3v6 или лучше что-то с питанием 12в (опционально)
- серебряная монета (опционально)
- картридж для угля типа такого https://homebeeromsk.ru/kartridzh-razbornyj-s-uglem/ 3шт продается много где, искать по словам картридж для угля, углевание, очистка самогона. Надо поискать сразу с переходниками под трубку диаметра, который у вас
- зажимы на соединения трубок со штуцерами, либо стяжки пластиковые, чтобы система не протекала
- груша для подачи воздуха - предположительно такое https://sl.aliexpress.ru/p?key=OkJq3SS (опционально)
- насос электрический для подачи воды R385 на 12в https://sl.aliexpress.ru/p?key=wMhq3st (привет самогонщикам) или погружного типа https://sl.aliexpress.ru/p?key=bchq3xp на 5в (привет аквариумистам) возможно пригодится ШИМ регулятор оборотов, чтобы вода успевала уходить (опционально, можно просо отключать)
- (опционально) воронка с ситом для перелива воды в ёмкость для подачи в фильтр
- синтепон для аквариума https://sl.aliexpress.ru/p?key=PHhq3j7 или марля или бинт или кусок ткани
- уголь активированный (здесь набегают фанаты DIY пиролизного угля, но скажу сразу - это в пять раз хуже покупного, и подойдет только если вообще жопа, купите лучше пока можете кокосовый) 2кг на одного человека на год.
- цеолит пищевой - на одного человека 2кг на год. И уголь и цеолит - примерныое количество, зависит от того на сколько вода плохая. Также цеолит можно восстанавливать промывкой с солью или как-то так
- (опционально) ёршик чтобы чистить систему
Оговорюсь что все механические фильтры нужны чтобы тот же уголь не засирался
Этап 1. Через грубый фильтр наполняем из сомнительного источника емкость для предварительного накопления воды
Этап 2. Если есть электричество - подключаем УФ лампу, если нет - просто отстаиваем воду сутки, чтобы всякая взвесь опустилась на дно. Серебряная монета или что-то подобное нужно чтобы система меньше засиралась всякими водорослями и меньше плодилось бактерий (без этого протеина обойдемся). После того как отстоялось - верхние 2/3 (ориентировочно) сливаем
Этап 4. Емкость для подачи воды в фильтр - отверстие снизу для того чтобы вода поступала в фильтр. Для создания давления при ручной подаче - второе отверстие, туда подсоединим грушу - нагнетать воздух - или с противополодного конца, или тоже снизу и трубку вверх, чтобы водой не заливало. При наличии электричества насос ставим качать из ёмкоссти для предварительного накопления воды в ёмкость для подачи в фильтр через третье отверстие. Ну или просто заливаем воду в ёмкость для подачи в фильтр самотёком как в сообщающийся сосуд
Этап 5. механический фильтр тонкой очистки - марля или ткань или бинт или синтепон - плотно сворачиваем и помещаем в первый картридж для угля - располагаем под ёмкостью для подачи в фильтр, вода течет туда самотёком
Этап 6. второйй картридж наполняем углем, уголь уберет органику, хлор бензол, некоторую химию и не даст засираться органикой следующему фильтру. и Располагаем под первым фильтром
Этап 7. третий картридж для угля наполняем цеолитом . Будет фильтровать нам тяжелые металлы, амиак, радионуклиды. Располагаем под вторым фильтром
Этап 8. Дальше можно полученную воду еще фильтрануть через волокнистый фильтр типа аквалена или еще что-то в этом роде. И прокипятить.
Всё компактно и поместится в небольшой ящик.
Можно ли использовать просто фабричный фильтр? Если будет работать без давления и у вас дофига расходников, то да.

[marole]

Сколько в походы ходил-кипячение вполне достаточно для приведение воды в питьевой вид.

[дэнчик1982]

Пока в ней нет химии какой нить.

[A6pukoc]

Прогнать через дистилятор с температурой за четыреста - любая химия сдохнет. Ходят слухи, что даже и радиация.
Технически это заметно сложнее кипячения, однако результат гарантирован.

[TSX]

Изначально написано marole:
Сколько в походы ходил-кипячение вполне достаточно для приведение воды в питьевой вид.

Поход и не ЛП/БП
- снесли томагавком очистные
- бабахнула АЭС, хим производство
- наводнение
Какой-либо иной тип ЧС в результате которого просто неизвестно поддерживается ли качество воды
и т.п.

[TSX]

Изначально написано A6pukoc:
Прогнать через дистилятор с температурой за четыреста - любая химия сдохнет. Ходят слухи, что даже и радиация.
Технически это заметно сложнее кипячения, однако результат гарантирован.

Дистиллятор - хорошая штука, и пользоваться им стоит. Только есть нюансы:
- вещества, кипящие при температуре где-то близко к воде он не вычистит. То есть теоретически бензольная химия например превратится в пар при ~80 градусах и сконденсируется в холодной части на выходе, где "подождёт" водяной пар
- нужно много энергии чтобы накапать себе дневную норму, или не только себе
- (спорно) постоянно употреблять дистиллят грозит нарушением баланса какого-нибудь магния и будут судороги крючить
Химия типа солей тяжелых металлов и радиация не сдохнет, она останется в дистилляторе в ходе испарения воды

[A6pukoc]

При 400 С* с Н2О и бензольная и любая другая химия перестанет быть химией.
С затратами энергии на это дело плоховато, спору нет. Без специальных хитросделанных теплообменников минимум 1кВт на литр продукта. А скорее в разы больше.
За здоровье не знаю. У меня почти дистилят после осмоса. Пока живой.

[TSX]

Изначально написано A6pukoc:
При 400 С* с Н2О и бензольная и любая другая химия перестанет быть химией.
С затратами энергии на это дело плоховато, спору нет. Без специальных хитросделанных теплообменников минимум 1кВт на литр продукта. А скорее в разы больше.
За здоровье не знаю. У меня почти дистилят после осмоса. Пока живой.

При 400 не перестанет быть химией, вот при 450-500 уже начнет разлагаться, но чтобы оно разложилось на что-то в целом безвредное типа углекислого газа и воды, нужен кислород и желательно катализатор. Чего-то дорогой реактор получается по топливу и конструкции. И как бы не бабахнул.

[marole]

Изначально написано TSX:

Поход и не ЛП/БП
- снесли томагавком очистные
- бабахнула АЭС, хим производство
- наводнение
Какой-либо иной тип ЧС в результате которого просто неизвестно поддерживается ли качество воды
и т.п.

ТОгда искать воду из скважины.Скважины в основном от 8 метров и глубже воду забирают.
Туда химия попадёт только лет через 15...

[wasya83]

Вот такая вот автономная установка для очистки воды


Не требует электричества. Вода идет самотёком. Фильтр можно восстанавливать с помощью промывочных растворов.

[wasya83]

[TSX]

Изначально написано wasya83:
Вот такая вот автономная установка для очистки воды
Не требует электричества. Вода идет самотёком. Фильтр можно восстанавливать с помощью промывочных растворов.

Стоит версия 250 - 75 000р. Вес 10кг.
Самая маленькая на 1л в час (25) - 25 000р. Вес 8кг.
Внутри материал фильтра цеолит, ничего другого не указано. Также пишут что загрузка цеолитом на 10 лет службы с промывкой. Ну и видимо + ткань, через которую заливают воду механически фильтрует.
Промывать предлагают 5% раствором соляной кислоты. Ну теоретически доступный компонент в БП, вроде можно получить из хлорида кальция (пищевая фигня, продается) и аккумуляторного электролита + вода
В целом... да вроде в верхнем посте не хуже эффект, а то и лучше из-за того что есть угольный фильтр и поэтому умеет летучие органические соединения убирать, что-то из тяжелых металлов и хлор, а также злее механический фильтр - целый картридж для мех. очистки, и до него грубая очистка.

[A6pukoc]

Изначально написано TSX:

При 400 не перестанет быть химией, вот при 450-500 уже начнет разлагаться, но чтобы оно разложилось на что-то в целом безвредное типа углекислого газа и воды, нужен кислород и желательно катализатор. Чего-то дорогой реактор получается по топливу и конструкции. И как бы не бабахнул.

Почитал, впечатлился.
"Для бензола характерна устойчивость к действию окислителей и высоких температур. Лишь выше 650 ?C он частично превращается в дифенил, выше 750 ?C разлагается на углерод и водород. Бензол не изменяется под действием Н2Сг04 и КМп04, с кислородом в присутствии катализаторов (ванадий, молибден) при 350-450 ?C образует малеиновый ангидрид."
750С* для наколенных технологий практически недоступны.
Но хоть через обратный осмос не пролезет, надеюсь. Молекула немаленькая, вроде как не должен.

[TSX]

Изначально написано A6pukoc:
Но хоть через обратный осмос не пролезет, надеюсь. Молекула немаленькая, вроде как не должен.

Если есть ~3..3.5 атмосфер на входе в мембрану это хорошо. А вот если давление упало и повышательного насоса или электричества нет, тогда ой

[A6pukoc]

Качать можно и вручную.
Всё одно инета не будет.
Тут скорее вопрос в том что ручных насосов практически ни у кого нет. Сначала придётся наколдовать насос. И манометр, которых тоже далеко не у каждого. И сколь-бы простым это ни казалось, получится далеко не у всех.

[A6pukoc]

Стопен-стопен. Есть насосы. И в количествах.
Керхер. Приделываем ручку к электромотору и крутим.
Но манометр таки не помешает, ибо продавить избыточным давлением крайне ценную мембрану как два пальца.

[marole]

Изначально написано A6pukoc:
Стопен-стопен. Есть насосы. И в количествах.
Керхер. Приделываем ручку к электромотору и крутим.
Но манометр таки не помешает, ибо продавить избыточным давлением крайне ценную мембрану как два пальца.

Очень трудно крутить ручку насоса со скоростью 3000 оборотов в минуту.

[Лахти]

Мечты оторванные от реальности. Какая нафиг фильтрация солей тяжелых металлов... Какая дистилляция легколетучих скажем бензопиренов? Как вы их отсекать собрались, по запаху? Или хроматограф в кустах запрятан?
Всю историю источник воды определял будет ли жить человек на этом месте или пойдет дальше искать. Возможностей соорудить фильтр из соседней горы известняка и песочной подушки были у многих народов и царей. Глупых правда было меньше. Они искали готовый источник и не занимались тупиковой ерундой.
Хорошая вода = место где ты будешь жить. Плохая вода - место где ты будешь пыжится с фильтрами и помрешь в корчах в итоге.

[A6pukoc]

Очень трудно крутить ручку насоса со скоростью 3000 оборотов в минуту.

Так нам и не машину мыть с расходом двести литров в час.
Кстати, в домашних мойках коллекторные моторчики. Чтобы машину мыть, надо крутить уже тыщ двадцать.

Мечты оторванные от реальности.

Типа того.
Однако вариант больших проблем с водой не исключён. От банально отсутствия наличия до всяких неполезных для здоровья добавок в воде.

[Sedobor]

Всё компактно и поместится в небольшой ящик.

В этот ящик надо бы добавить мини лабораторию для качественного и количественного определения органики, хлор бензол, некоторую химию и тяжелые металлы, аммиак, радионуклиды. А то может получиться, что фильтровал-фильтровал, а оно не отфильтровалось потому, что какой-то фильтр внезапно "сдох" или выработался и всё "говно" летит через него на прямую. А ещё может оказаться, что какой-то фильтр в принципе не может фильтровать то что вы хотите или этот фильтр должен иметь монструозные размеры.

При 400 С* с Н2О и бензольная и любая другая химия перестанет быть химией.

Вы чем собрались греть до 400 градусов? Оно же кипеть будет что писец и пар (и не только водяной пар, а и химический) будет переть из всех щелей так, что температура будет падать и до заветной точки никак не доберётся. Нужен специальный реактор высокого давления, да ещё температуро- химически- стойкий. А для правильного конденссирования чистой воды нужна ректификационная колонна. И всё равно нужен лабораторный контроль качества и последующая отчистка и нормализация.

[TSX]

Изначально написано Лахти:
Мечты оторванные от реальности. Какая нафиг фильтрация солей тяжелых металлов... Какая дистилляция легколетучих скажем бензопиренов? Как вы их отсекать собрались, по запаху? Или хроматограф в кустах запрятан?
Всю историю источник воды определял будет ли жить человек на этом месте или пойдет дальше искать. Возможностей соорудить фильтр из соседней горы известняка и песочной подушки были у многих народов и царей. Глупых правда было меньше. Они искали готовый источник и не занимались тупиковой ерундой.
Хорошая вода = место где ты будешь жить. Плохая вода - место где ты будешь пыжится с фильтрами и помрешь в корчах в итоге.

Правильно! Надо жить где хорошая еда, хорошая вода и много денег дают

[A6pukoc]

Вы чем собрались греть до 400 градусов...

Огнём. Электричеством.

Нужен специальный реактор высокого давления
Ну зачем так усложнять. Трубка, просто трубка из нержавейки. И не надо в ней кипеть. Через трубку проходит уже водяной и всякий другой пар. Вот его и "жарить". Можно вообще без давления, при атмосферном.

[Sedobor]

Можно вообще без давления, при атмосферном.

До 400 градусов? да в трубке без давления?

[дэнчик1982]

А что мешает, воздух же вы можете нагреть до 400 в трубке без давления?

[TSX]

Изначально написано Sedobor:
Вы чем собрались греть до 400 градусов? Оно же кипеть будет что писец и пар (и не только водяной пар, а и химический) будет переть из всех щелей так, что температура будет падать и до заветной точки никак не доберётся. Нужен специальный реактор высокого давления, да ещё температуро- химически- стойкий.

В баке с толщиной стенок 60-70мм, если бабахнет, то мало не покажется 400 градусов это около 250 бар. Что-то в этом роде использовали на станциях метро, чтобы туда положить опасный предмет.
Короче это идея нереализуемая в основном, в отсутствии доступа к пром оборудованию. Возможно ректификация спасёт

Изначально написано Sedobor:
В этот ящик надо бы добавить мини лабораторию для качественного и количественного определения органики, хлор бензол, некоторую химию и тяжелые металлы, аммиак, радионуклиды. А то может получиться, что фильтровал-фильтровал, а оно не отфильтровалось потому, что какой-то фильтр внезапно "сдох" или выработался и всё "говно" летит через него на прямую. А ещё может оказаться, что какой-то фильтр в принципе не может фильтровать то что вы хотите или этот фильтр должен иметь монструозные размеры.

Всё верно, от всего защититься - не очень простая задача. Например в планах есть - добавить фильтр с ионообменной смолой, чтобы расширить список того от чего можно почистить воду. А потом можно и до колонны дойти. И да, гарантий нет, всегда может появиться такое соединение, которое пролетит фильтр на раз. Однако система из первого поста не предлагается как абсолютный, идеальный вариант.
Проверить воду тоже непростая задача, что-то TDS-метр покажет, что-то тест полоски, но по большинству отравы придется остаться в неведении

[дэнчик1982]

Еще в детстве паром спичку зажигал, без всякого давления, а у людей чтоб пар нагреть стенки 60 мм надо)
У Игоря Белецкого ролик вроде есть такой, просвещаемся товарищи)

[Sedobor]

А что мешает, воздух же вы можете нагреть до 400 в трубке без давления?

И сколько в это воздухе воды? Нам как бы надо минимум 3 литра воды на одно человеческое рыло в день. Как бы на тепловых электростанциях превращают воду в пар каждый день в промышленных количествах и то до 400 градусов догреть не могут. А вы хотите у себя на кухне 400 градусным водяным паром воду от химии чистить.
Кстати. если у вас есть столько электричества чтобы пар до 400 градусов греть, то не проще ли этим электричеством крутить насос который будет давить обратный осмос. Этой штукой много от чего отчистить.

[A6pukoc]

А если вдруг П, а осмоса нет? И выпив водицы из лужицы пёсики набок валятся. Причём бурбулятор есть, спираль из нержы есть, газ тоже есть.
Чего-то мне кажется что камрад Sedobor толсто троллит. Или искренне не понимает, такое тоже случается.

[дэнчик1982]

Чем проще и лучше очистить я не знаю, не интересовался вопросом.
Я лишь говорю о том что технически элементарно нагреть пар до 400 градусов.
Давления не нужно по сути.

[Sedobor]

Причём бурбулятор есть, спираль из нержы есть, газ тоже есть.

Ну так у вас обычный "самогонный аппарат" в котором пар греется всего-то до 100 градусов. А вы его хотите разогреть до 400 градусов. Если вы это сможете, то я хочу чтобы вы это показали и в товарном количестве. И оооочень желательно чтобы конденсат был после такой фильтрации был годным к употреблению. Иначе это вы нас тут очень толсто троллите.

Я лишь говорю о том что технически элементарно нагреть пар до 400 градусов.

Продемострируйте, пожалуйста, нам пар с температурой в 400 градусов полученный в домашних условиях, да в товарном количестве.