Новая тема.

[франклин]

Изначально написано Ridge:

Так раскулачиванием занимались такие же бывшие крестьяне и рабочие, ставшими враз сознательными.
Почитайте БЭ, самые страшные и жестокие надсмотрщики над "рабами", это бывшие "рабы".
СОЦИАЛЬНАЯ ПРАКТИКА РАСКУЛАЧИВАНИЯ: КОГО И КАК РАСКУЛАЧИВАЛИ
В докладных записках Председателя ГПУ УССР В. Болицкого и его заместителя Карлсона Председателю ЦКК ВКП(б) наркому РКИ товарищу С. Орджоникидзе за время с 20.01.1930 г. до 12.02.1930 г., то есть на начальном этапе раскулачивания дается объективная картина содержания этого антикрестьянского процесса.
В разделе 'Начало раскулачивания' В. Болицкий пишет: 'Инициатива раскулачивания исходит от бедноты. Во многих случаях массы вносят коррективы в сторону увеличения первоначального количества раскулачиваемых. В ряде мест бедняки в своих выступлениях выдвигают требования: прибрать кулаков в ДОПР (дом предварительного расследования), отправить в Соловки,... расстрелять'.
Подробнее: https://helion-ltd.ru/social-practice-shash/

инициатива исходила от кобы -все началось и закончилось по его приказу ..и под его контролем ..

[sas71]

Изначально написано франклин:

европа воевала -было дело ..а ванька окружив себя холуями типа басманова развлекался в своей стране ..в синодике у ваньки были те кого он знал лично и лично приказал казнить ..

А ,уже назад сдаете,теперь только приказал 5 тысяч лично знакомых ? Я вас разочарую,БЭ ,но 5 тысяч человек знать лично даже для царя затруднительно,так что осетра то урежьте раз в десять.

'В наиболее полных списках Синодпка упоминается всего, 3300. чел. Из них около 2060 чел. показаны числом, безымянно. Несомненно, что большинство этих 2060 чел. принадлежало к низшим слоям населения, на что в Синодике мы находим немало прямых указаний. Мы видим здесь псарей, боярских холопов, 'простых людей', баб-ведуний и т. п. Поименно в Синодпке записано около 1240 чел., и из них пофамильно расшифрована немного ненее одной трети, т. е. около 400 чел. Эти 400 чел. в своей массе принадлежат к служилому классу привилегированных землевладельцев. Выяснив при помощи различных источников социальное и служебное положение этой группы казненных, мы видим, что большинство из них принадлежало не к боярству и дворянству в собственном смысле слова, а к рядовым провинциальным 'детям боярским', т. е. к низшим слоям класса служилых землевладельцев.(с)
https://zloi-prepod.livejournal.com/5220.html

[sas71]

Изначально написано франклин:

и кто его остановил знаешь ? свои же граждане остановили когда его делишки всплыли ..кстати зачем леопольд истреблял свое имущество ?

Да потому что мог,вот и все. И поздновато то остановили,десять миллионов погубить его величество изволило...)

[франклин]

Изначально написано Черный 1976:

Не равняйте времена.
Во времена Ивана Грозного служилые люди штучный товар. Очень дорогой. Это дело всей жизни было. Набрать крестьян в войско тогда не вышло бы. Там грубо говоря полная мобилизация дворянства дала бы 20-30 тыс. человек. И это было огромное войско по тем временам. Они по сути все друг друга знали, многие были родственниками.
Про чистку РККА ни чего не могу сказать. Фиг знает оправдано нет ли это было. Кто то по-любому напрасно пострадал.

курбский вообще уникален -но ванька требовал чтоб он вернулся чтоб его убили -прямо так и предлагал ..а ты говоришь логика ..

[stranik65]

Я уверен, Грозный не просто так пытал своих. Наверняка защищал нас от проникновения тлетворной западной культуры. Что б мы сохранили свою идентичность.
Ну и со скуки конечно. Телевизора то не было.

[sas71]

Курбский бежал,как трус,даже бабу бросил с ребенком - которых Иван не тронул,кстати. А когда жена приехала в Польшу к мужу,тот уже на полячке женился...)

[франклин]

вот это очень мило -Казни по дороге в Новгород в декабре 1569 - январе 1570 г.
На дороге от Москвы 6 человек.
В Клину: каменщик Иван.
Псковичи с женами и детьми на Медне: 190 человек.
В Торжке сожжённых: серебряник Невзор Лязвин, серебряник Ульян, Григорий. сытник Иван Тёщин.
Псковичи с женами и детьми: 30 человек.
Бежецкой пятины: Игнатий Неклюдов сын Юренева, Михаил Васаев, Кирей Новосильцев, Ждан Нелединский

[Черный 1976]

Изначально написано франклин:

курбский вообще уникален -но ванька требовал чтоб он вернулся чтоб его убили -прямо так и предлагал ..а ты говоришь логика ..

Курбский сам из Рюриковичей. Там как в банке с пауками кто кого. Курбскому частично не повезло. Но хоть жив остался, вовремя сдриснул.

[sas71]

Бешеная Лизка за бродяжничество казнила десятками тысяч своих подданных - а Ванька на ней еще жениться хотел...)

[франклин]

ванька ездил по стране и жег и вешал ..

[франклин]

Изначально написано sas71:
Курбский бежал,как трус,даже бабу бросил с ребенком - которых Иван не тронул,кстати. А когда жена приехала в Польшу к мужу,тот уже на полячке женился...)

ванька своих баб сам убивал и в монастыри отправлял ..иван как трус отказался со стефаном рубится -зассал ..

[франклин]

Изначально написано sas71:

Да потому что мог,вот и все. И поздновато то остановили,десять миллионов погубить его величество изволило...)

там и населения столько не было тогда ..

[sas71]

Изначально написано франклин:
ванька ездил по стране и жег и вешал ..

Вы прямо историк,БЭ. На бронепоезде ездил,небось,как Троцкий?)

[Черный 1976]

Изначально написано stranik65:
Я уверен, Грозный не просто так пытал своих. Наверняка защищал нас от проникновения тлетворной западной культуры. Что б мы сохранили свою идентичность.
Ну и со скуки конечно. Телевизора то не было.

А началось все с надувания лягушек через соломинку.

[sas71]

Изначально написано франклин:

там и населения столько не было тогда ..

После куража Леопольда уже не было,величество постаралось,все так...)

[sas71]

Изначально написано франклин:

ванька своих баб сам убивал и в монастыри отправлял ..иван как трус отказался со стефаном рубится -зассал ..

Монархи с монархами редко на мечах рубились - жизнь не кино,БЭ...)

[семен]

Кстати,Сталин отмечал ,что Ваня действовал недостаточно решительно и энергично ,когда централизованное гос-во строил ..Как и Батька отмечал нерешительность Яника во время Майдана .))

[Hatuey]

Изначально написано tref7:

Автор Вы???

Угу..

[семен]

Изначально написано Черный 1976:

А началось все с надувания лягушек через соломинку.

Ога ,а чуть -чуть подрос и на разбой с мокрухой пошёл с двумя -тремя подельниками .)))

[Hatuey]

Изначально написано Chega!:

Ого!
Разрешите поаплодировать!

[франклин]

Изначально написано sas71:
Бешеная Лизка за бродяжничество казнила десятками тысяч своих подданных - а Ванька на ней еще жениться хотел...)

за госизмену при лизавете было казнено 300 чел за 30 лет ..за бродяжничество не она казнила - эти законы еще до нее придумали ..

[франклин]

Изначально написано sas71:

Вы прямо историк,БЭ. На бронепоезде ездил,небось,как Троцкий?)

так это по синодикам -Повелением царя Ивана Грозного потоплены в Горах в реке Шексне: удельная княгиня инока Евдокия мать князя Владимира Андреевича; инокиня Мария, инокиня Александра да 12 человек со старицами, которые с нею были - Володимерская постельница, что была у князя молодого приставлена Мария Ельчина, немка Анна Козина, татарка Анна, вдова Катуня, немка Ульяна, Марфа Жулебина, Акилина Палицына, Иван Ельчин, Пётр Качалкин, Иван Шунежской, Фёдор Ерофеевич Неклюдов, рыболов Корыпан, Фёдор Петров, Афанасьев человек Нащёкина Максим да его два человека Бык да Алексей; дворник Афонасий, Четвёртый да Дмитрий Ягины, Семён Лосминский, повар Молява, Ярыш Молявин, царский огородник Константин, Иван Молявин и брат его Левонтий, Третьяк Ягин, конюх Игнатий Ягин, Семён Лосминовский, подьячий Антон Свиязев, пушкари с коломны Ларион Ярыга и сын его Неустрой Бурковы, ряболов Ёж, ярославец Русин Шиловцев, рыболов Фёдор Соломонов, Василий Воронцов с товарищами, сытник Владимир Щёкин, Семён человек Грязной, Мария Былова и её сын, Левонтий Левошин.

[франклин]

Изначально написано sas71:

Монархи с монархами редко на мечах рубились - жизнь не кино,БЭ...)

очень часто ..стефан в открытую предлагал -видимо считалось нормальным ..

[sas71]

Угу..

Отличные стихи...

[Черный 1976]

Изначально написано sas71:

Монархи с монархами редко на мечах рубились - жизнь не кино,БЭ...)

Они ездили по своей стране жгли, мучали и пердолили все что встретится им на пути. Те кто был не согласен с такой участью бежали за границу ну или подальше к Волге в глушь в леса. И об этих ужасах от которых им удалось скрыться из уст в уста донесли правду до наших дней

[Черный 1976]

Изначально написано франклин:

очень часто ..стефан в открытую предлагал -видимо считалось нормальным ..

Примеры когда правитель одной воюющей страны вызывает правителя другой воюющей страны и его вызов приняли я что то не очень припоминаю

[франклин]

казнили везде -но речь не об этом ..в европе казнили за реальные преступления а на руси за выдуманные ..

[Черный 1976]

Изначально написано франклин:
казнили везде -но речь не об этом ..в европе казнили за реальные преступления а на руси за выдуманные ..

Сажают тоже говорят что просто так. Все кто сидит так и отвечают что ни за что. Что за страна такая

[tref7]

Изначально написано Hatuey:

Угу..

Моё почтение.

[Chega!]

Моё почтение.

Исчезающий жанр в Пятой ..