Новая тема.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33487
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

sas71 писал(а): Он в общем то прав,насчет огласки.
Он нигде не прав, хотя бы по единственной причине - как современный человек он думает что если десяток посторонних знает - то знают все. На самом деле знать и болтать о том что знаешь - это два разных состояния информированного человека.
sas71 писал(а): Трудно сохранить в тайне,когда величество со своим всешутейшим и всепьянейшим собором разъезжает по Москве.
И что может подумать московский обыватель? "Веселый государь", и всё. Или Петр на площадях представления устраивал?
семен
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 50768
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 21:51

Сообщение семен » .

площадях представления устраивал?
Ну мог организовать сожение на Красной площади ,Квиринуса Кюльмана сожгли в 1689, еретиком объявили .))
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43158
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Uzel:

И что может подумать московский обыватель? "Веселый государь", и всё. Или Петр на площадях представления устраивал?

Устраивал. И еще какие...
https://ru.wikipedia.org/wiki/...роднейший_собор

лавление: на святки ежегодно устраивалось 'славление': члены Собора ездили по городу, приезжали в богатые дома, там пели и требовали себе угощения. Славления по письменным источникам известны нам лучше всего: до наших дней дошло как минимум шесть описаний, причём самые ранние относятся к 90-м годам XVII века, а самые поздние - к 20-м годам XVIII века[8]. Эта церемония являлась пародией на допетровский обряд святочного славления, во время которого на самом деле распевались духовные стихи и тому подобное.святочные забавы: 'во время этих 'забав' знатных людей оскорбляли и даже пытали. Есть некоторые основания полагать, что такие 'забавы' имели место лишь в начале царствования Петра I'[8]. (Не подтверждено, что это было именно в рамках Собора).покаянная процессия: на первой, строгой, неделе Великого поста 'всепьянейший собор' Петра устраивал 'покаянную' процессию. 'Его всешутейшество' выезжал, окружённый своими сподручниками в вывороченных полушубках, на ослах, волах или в санях, запряжённых свиньями, козлами и медведями.шествие на осляти: в Вербное воскресенье пародировалась традиция шествия на осляти. Эта пародия известна по двум различным описаниям: Куракин рассказывает, что 'на потешном дворе' после обеда 'отправлялась' процессия: 'патриарха шуточного', 'князя-папу', везли на верблюде 'в сад набережный к погребу фряжскому', где бесконечно пьянствовали. А согласно более позднему рассказу Берхгольца в Вербное воскресенье 'князь-папа' и члены 'всешутейшего собора' ездили по городу на ослах, волах, в санях, запряжённых свиньями, медведями или козлами.(с)
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39650
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано Uzel:

Вы чушь порете на голубом глазу. Человек в 17-18 веке вздумавший болтать о происходящем при дворе - лишился бы языка в кратчайший срок. Его бы сдали коллеги и получили за это награду, потому что для ближнего круга нет большего проступка чем болтовня. Вам даже в голову не приходит что дворцовые кадры подбирались и инструктировались даже тогда, когда от них требовалось только шваброй смывать чью-то блевотину.


:D
Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33487
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

sas71 писал(а): А согласно более позднему рассказу Берхгольца в Вербное воскресенье 'князь-папа' и члены 'всешутейшего собора' ездили по городу на ослах, волах, в санях, запряжённых свиньями, медведями или козлами.(с)
Какой всё таки ужас. Россия должна была просто онеметь от..от чего кстати? Што такого в езде на осле? :)
Я прошу вернуться к началу - человек развивал мысль что кощунственные забавы Петра народ знал. А я утверждаю что не знал нихрена, в силу отсутствия инфы с двора и отсутствия любых СМИ и гарантированных способов распространения достоверной информации - к слову их и сейчас нет.
Да, какая то инфа гуляла в виде ужасных слухов - " вы только подумайте , християне по Москве на ослах ездят", но не более того.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39650
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Не о том думаете и не о том рассуждаете.
Умная мысль, но как всегда, что-то пошло не так.
"'Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда' (Ленин, 'Великий почин')."
И ведь была эта самая высокая производительность труда, мировые рекорды ставили, а потом власть одумалась, а не слишком ли много народ стал денег зарабатывать и получать, вон даже НЭП пришлось похерить, во избежания возврата к проклятому прошлому и ввело нормирование труда.
Стал больше производить за счёт более высокой производительности интенсивности труда, заипись, значит до этого сцука, ленился не дорабатывал, подрежем расценки и приведём их к норме.
И в скором времени до народа начало доходить, даже если станешь въёпывать в два раза больше и интенсивнее, один куй в итоге, заработаешь то же самое.
И народное творчество отметило данную тенденцию:
"Хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь ххх"
Вот так и похерили в народе мечту в светлое будущее и коммунизм плохиши во власти.
Черный 1976
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Черный 1976 » .

Изначально написано Uzel:

Какой всё таки ужас. Россия должна была просто онеметь от..от чего кстати? Што такого в езде на осле? :)
Я прошу вернуться к началу - человек развивал мысль что кощунственные забавы Петра народ знал. А я утверждаю что не знал нихрена, в силу отсутствия инфы с двора и отсутствия любых СМИ и гарантированных способов распространения достоверной информации - к слову их и сейчас нет.
Да, какая то инфа гуляла в виде ужасных слухов - " вы только подумайте , християне по Москве на ослах ездят", но не более того.

Ага знаям мы, это на людях они на этих ваших ослах ездят а вдали от глаз всяко ипут 😨
отец основатель
Капитан
Капитан
Сообщения: 12126
Зарегистрирован: 22 дек 2023, 20:35

Сообщение отец основатель » .

Изначально написано Berluque:
Вера, держава, народ
доктор философских наук, православный философ, научный руководитель Российского института истории искусств профессор Александр Леонидович Казин:
Уходящий 2023 год был тяжёлым, но с оптимистическим завершением. Я думаю, что события к концу года стали развиваться в пользу России и её стратегии на формирование самостоятельного центра силы и ликвидацию западоцентричного сознания нашей интеллигенции, превращение её в национально-патриотическую силу, а не западопоклонническую, какой она является со времён Петра I и его реформ.
Это очень важный итог последних двух лет. Специальная военная операция носит даже более внутреннее значение, чем внешнее.
В новом 2024 году я жду продолжения наметившихся тенденций и формирование новой российской государственности с опорой на православную традицию и вертикальную форму власти по принципу 'Вера, держава, народ'.
В святом деле защиты Православной веры и воссоединения русского народа нельзя останавливаться на полпути
В этом плане неслучайно был открыт в 2023 году памятник графу Уварову около главного здания Санкт-Петербургского государственного университета, основателем которого он был.
Я рассматриваю это как символическое событие. В этом отношении испытываю определённый оптимизм.
Уходящий 2023 год прошёл под знаком единения российского народа. Хотя были и иные тенденции, связанные с отпадением западнических слоёв интеллигенции, которые видят путь России, как части европейского мира. Тогда как Россия является самостоятельной цивилизацией и осуществляет в последнее время своё служение именно как самостоятельная цивилизация, не относящаяся напрямую ни к Европе и ни к Азии. Россия - это Россия.
Будем надеяться на победу Владимира Путина на грядущих выборах Президента и на Победу в Специальной военной операции в новом 2024 году.
Подробнее:
https://ruskline.ru/news_rl/2023/12/27/vera_derzhava_narod
С Наступающим!

граф уваров кстати своих любовников продвигал по службе -о чем пушкин писал ..но это мелочи конечно ..
Berluque
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 08:45

Сообщение Berluque » .

Изначально написано Uzel:

Вы чушь порете на голубом глазу. Человек в 17-18 веке вздумавший болтать о происходящем при дворе - лишился бы языка в кратчайший срок. Его бы сдали коллеги и получили за это награду, потому что для ближнего круга нет большего проступка чем болтовня. Вам даже в голову не приходит что дворцовые кадры подбирались и инструктировались даже тогда, когда от них требовалось только шваброй смывать чью-то блевотину.

Для плевать было господам, что о них чернь болтает! Не ровня они им были, вроде как и не люди. Поэтому никто и не озадачивался - "А не сболтнул ли мой слуга своему тестю, что я вчера напился и на девке уснул? Ой, стыд-то какой! Как же я теперь тестю своего слуги в глаза смотреть-то буду? Ой-ой-ой!"
Это помимо того, что я вам сказал (но вы проигнорировали), что смысл Всешутейших соборов был именно в их демонстративном попрании принятых культурных и церковных норм. Т.е. там в принципе никто ничего не скрывал. И это очень даже шокировало и народ и церковь. Петра Первого даже антихристом считали. Можете почитать об этом. Но народ и церковь безмолствовали - иначе секир башка.


Berluque
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 08:45

Сообщение Berluque » .

Изначально написано отец основатель:

граф уваров кстати своих любовников продвигал по службе -о чем пушкин писал ..но это мелочи конечно ..

Гомосятина на Руси всегда была, как и везде. И когда надо, на нее всегда умели закрывать глаза, как и сейчас. А в другой раз, наоборот, - изображали оскорбленную нравственность "как так, какой позор!". Короче, по обстоятельствам.

КуКуКу
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 15:14

Сообщение КуКуКу » .

Berluque писал(а): Но народ и церковь безмолствовали - иначе секир башка.
Ничего не изменилось. Только по команде "ФАС" вдруг обличается)))
vhunter55
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7180
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Для плевать было господам, что о них чернь болтает! Не ровня они им были, вроде как и не люди. Поэтому никто и не озадачивался - "А не сболтнул ли мой слуга своему тестю, что я вчера напился и на девке уснул? Ой, стыд-то какой! Как же я теперь тестю своего слуги в глаза смотреть-то буду? Ой-ой-ой!"
Лев Толстой прямо по пути из церкви, с венчания, кучера не стесняясь...
Черный 1976
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Черный 1976 » .

Изначально написано vhunter55:

Лев Толстой прямо по пути из церкви, с венчания, кучера не стесняясь...

Кучера не стесняясь ... 🤔 Прямо на глазах новобрачной 😨
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43158
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Uzel:

Какой всё таки ужас. Россия должна была просто онеметь от..от чего кстати? Што такого в езде на осле? :)
Я прошу вернуться к началу - человек развивал мысль что кощунственные забавы Петра народ знал. А я утверждаю что не знал нихрена, в силу отсутствия инфы с двора и отсутствия любых СМИ и гарантированных способов распространения достоверной информации - к слову их и сейчас нет.
Да, какая то инфа гуляла в виде ужасных слухов - " вы только подумайте , християне по Москве на ослах ездят", но не более того.
Знал,не знал - это неправильный вопрос. Истина посередине,как всегда - кто то знал,кто то не знал.
Правильный вопрос - а что обычный крестьянин мог с этим поделать? Ты пашешь землю,тебе вдруг говорят,что царь на осле ездит. Да и хер с ним,хоть на свинье,главное чтобы дождь пошел и в солдаты не забрали....)
Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33487
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

Черный 1976 писал(а): Ага знаям мы, это на людях они на этих ваших ослах ездят
Накатаются на ослах а потом ябут друг друга в жопы :)
Черный 1976
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Черный 1976 » .

Изначально написано sas71:
Знал,не знал - это неправильный вопрос. Истина посередине,как всегда - кто то знал,кто то не знал.
Правильный вопрос - а что обычный крестьянин мог с этим поделать? Ты пашешь землю,тебе вдруг говорят,что царь на осле ездит. Да и хер с ним,хоть на свинье,главное чтобы дождь пошел и в солдаты не забрали....)

У крестьянина времени не было. Он затемно подрывался и до поздна ипашил чтоб не сдохнуть. Там куда нибудь на ярманку скатать было событием самым обсуждаемым. Похер на чем там царь скачет и кого ипет. Лишь бы свой родной барин не выеп кого из близких. Это было более насущно.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39650
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано Uzel:

Накатаются на ослах а потом ябут друг друга в жопы :)

Хрен его знает, где тут правда, а где наговор.
"ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ, МИФЫ, ЗАБЛУЖДЕНИЯ 'ЦЕЛОМУДРИЕ' И ЗАБАВЫ ПРИ ДВОРЕ ПЕТРА I"
Ссылка на источник: https://zablugdeniyam-net.ru/r...-dvore-petra-i/ .

Berluque
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 08:45

Сообщение Berluque » .

Изначально написано Черный 1976:

У крестьянина времени не было. Он затемно подрывался и до поздна ипашил чтоб не сдохнуть. Там куда нибудь на ярманку скатать было событием самым обсуждаемым. Похер на чем там царь скачет и кого ипет. Лишь бы свой родной барин не выеп кого из близких. Это было более насущно.

Да, понятно, что тогда не крестьяне и не чернь всякая были той массой с мнением которой кто-то считался. Когда я говорил, что глубинный народ не принуждал Петра каяться за разврат - то я не крестьян и слуг имел ввиду, а людей знатных, с влиянием, бояр, дворян, высшее священство. А уж они-то обо всем прекрасно знали!

vhunter55
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7180
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Хрен его знает, где тут правда, а где наговор.
Красный граф (Алексей, что Петра 1го написал), как и Пикуль, не был чужд художественному свисту.
Berluque
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 08:45

Сообщение Berluque » .

"Что ни родовитее хозяин - страннее придумывали над ним шутки, - пишет Толстой. - Князя Белосельского за строптивость раздели нагишом и голым его гузном били куриные яйца в лохани. Боборыкина, в смех над тучностью его, протаскивали сквозь стулья, где невозможно и худ ому пролезть. Князю Волконскому свечу забили в проход и, зажгя, пели вокруг его ирмосы (церковные песнопения), покуда все не повалились со смеха. Мазали сажей и смолой, ставили кверху ногами. Дворянина Ивана Акакиевича Мясного надували мехом в задний проход, от чего он вскоре и помер:"
Ссылка на источник: https://zablugdeniyam-net.ru/r...-dvore-petra-i/ .
Весело, чё...
Berluque
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 08:45

Сообщение Berluque » .

Изначально написано vhunter55:

Красный граф, как и Пикуль, не был чужд художественному свисту.

Думаете поклёп?
vhunter55
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7180
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Изначально написано Berluque:

Думаете поклёп?

При соввласти зверства царизма обязательны.
семен
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 50768
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 21:51

Сообщение семен » .

А так и учителя хорошие были у Петра .Франц Лефорт к примеру ,к которому при дворе прикипела погремуха " Французский дебошан " ,князь Куракинн дал .Франц ,как настоящий полковник ,натаскивал Петра на поклонения Бахусу и Венере .)))
Черный 1976
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Черный 1976 » .

Изначально написано Berluque:

Да, понятно, что тогда не крестьяне и не чернь всякая были той массой с мнением которой кто-то считался. Когда я говорил, что глубинный народ не принуждал Петра каяться за разврат - то я не крестьян и слуг имел ввиду, а людей знатных, с влиянием, бояр, дворян, высшее священство. А уж они-то обо всем прекрасно знали!

Эти по любому знали. Их было то не много, многие между собой в родстве различной степени.
Изначально написано Berluque:
"Что ни родовитее хозяин - страннее придумывали над ним шутки, - пишет Толстой. - Князя Белосельского за строптивость раздели нагишом и голым его гузном били куриные яйца в лохани. Боборыкина, в смех над тучностью его, протаскивали сквозь стулья, где невозможно и худ ому пролезть. Князю Волконскому свечу забили в проход и, зажгя, пели вокруг его ирмосы (церковные песнопения), покуда все не повалились со смеха. Мазали сажей и смолой, ставили кверху ногами. Дворянина Ивана Акакиевича Мясного надували мехом в задний проход, от чего он вскоре и помер:"
Ссылка на источник: https://zablugdeniyam-net.ru/r...-dvore-petra-i/ .
Весело, чё...

Художественная литература, это тогда монгольское нашествие по книгам Василия Яна изучать надо.
Berluque
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 23 окт 2022, 08:45

Сообщение Berluque » .

Изначально написано vhunter55:

При соввласти зверства царизма обязательны.

Опять же, по обстоятельствам. Сталин вообще-то очень уважал Петра Первого. Правда, Ивана Грозного он уважал больше. Но думаю какой-либо напраслины он против Петра бы не разрешил. Вот против Николая 2 - пожалуйста!

Черный 1976
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Черный 1976 » .

Изначально написано vhunter55:

При соввласти зверства царизма обязательны.

При любой смене имеет место быть. Романовы пришли то тоже злодеяния Рюриковичей всяко преукрасили. Хрущ на Кобу батон накрошил и т.д. и т.п.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39650
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Живут же люди.
На побережье обнаружено более 100 килограммов кокаина
Десятки пакетов с кокаином выбросило на берег на юго-востоке Австралии. Полиция сейчас обыскивает другие пляжи и объявила, что привлечет виновных к ответственности.
/
Водонепроницаемая упаковка: Более двух тонн кокаина выбросило на берег Франции
/
Рекордное открытие наркотика: три тонны кокаина плавают в океане у берегов Новой Зеландии
/
На пути в Европу: ВМС Франции остановили корабль с более чем 4,6 тоннами кокаина
/
https://www.spiegel.de/panoram...30-f7e3ac5829a0

Pavel1111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32927
Зарегистрирован: 25 май 2013, 22:49

Сообщение Pavel1111 » .

Изначально написано Черный 1976:

При любой смене имеет место быть. Романовы пришли то тоже злодеяния рюриковичей всяко преукрасили. Хрущ на Кобу батон накрошил и т.д. и т.п.

Не на Кобу, а на Кубу, и не накрошил, а привез ядрен-батон. :D
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43158
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано семен:
А так и учителя хорошие были у Петра .Франц Лефорт к примеру ,к которому при дворе прикипела погремуха " Французский дебошан " ,князь Куракинн дал .Франц ,как настоящий полковник ,натаскивал Петра на поклонения Бахусу и Венере .)))

Или Яков Брюс. Вот оно,тлетворное влияние Запада...)
PaulB
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 21:20

Сообщение PaulB » .

Эх, в это непростое для страны время, поеду бездуховно гульну на корпоративе.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость