sas71 писал(а):
Он в общем то прав,насчет огласки.
Он нигде не прав, хотя бы по единственной причине - как современный человек он думает что если десяток посторонних знает - то знают все. На самом деле знать и болтать о том что знаешь - это два разных состояния информированного человека.
sas71 писал(а):
Трудно сохранить в тайне,когда величество со своим всешутейшим и всепьянейшим собором разъезжает по Москве.
И что может подумать московский обыватель? "Веселый государь", и всё. Или Петр на площадях представления устраивал?
лавление: на святки ежегодно устраивалось 'славление': члены Собора ездили по городу, приезжали в богатые дома, там пели и требовали себе угощения. Славления по письменным источникам известны нам лучше всего: до наших дней дошло как минимум шесть описаний, причём самые ранние относятся к 90-м годам XVII века, а самые поздние - к 20-м годам XVIII века[8]. Эта церемония являлась пародией на допетровский обряд святочного славления, во время которого на самом деле распевались духовные стихи и тому подобное.святочные забавы: 'во время этих 'забав' знатных людей оскорбляли и даже пытали. Есть некоторые основания полагать, что такие 'забавы' имели место лишь в начале царствования Петра I'[8]. (Не подтверждено, что это было именно в рамках Собора).покаянная процессия: на первой, строгой, неделе Великого поста 'всепьянейший собор' Петра устраивал 'покаянную' процессию. 'Его всешутейшество' выезжал, окружённый своими сподручниками в вывороченных полушубках, на ослах, волах или в санях, запряжённых свиньями, козлами и медведями.шествие на осляти: в Вербное воскресенье пародировалась традиция шествия на осляти. Эта пародия известна по двум различным описаниям: Куракин рассказывает, что 'на потешном дворе' после обеда 'отправлялась' процессия: 'патриарха шуточного', 'князя-папу', везли на верблюде 'в сад набережный к погребу фряжскому', где бесконечно пьянствовали. А согласно более позднему рассказу Берхгольца в Вербное воскресенье 'князь-папа' и члены 'всешутейшего собора' ездили по городу на ослах, волах, в санях, запряжённых свиньями, медведями или козлами.(с)
Изначально написано Uzel:
Вы чушь порете на голубом глазу. Человек в 17-18 веке вздумавший болтать о происходящем при дворе - лишился бы языка в кратчайший срок. Его бы сдали коллеги и получили за это награду, потому что для ближнего круга нет большего проступка чем болтовня. Вам даже в голову не приходит что дворцовые кадры подбирались и инструктировались даже тогда, когда от них требовалось только шваброй смывать чью-то блевотину.
sas71 писал(а):
А согласно более позднему рассказу Берхгольца в Вербное воскресенье 'князь-папа' и члены 'всешутейшего собора' ездили по городу на ослах, волах, в санях, запряжённых свиньями, медведями или козлами.(с)
Какой всё таки ужас. Россия должна была просто онеметь от..от чего кстати? Што такого в езде на осле?
Я прошу вернуться к началу - человек развивал мысль что кощунственные забавы Петра народ знал. А я утверждаю что не знал нихрена, в силу отсутствия инфы с двора и отсутствия любых СМИ и гарантированных способов распространения достоверной информации - к слову их и сейчас нет.
Да, какая то инфа гуляла в виде ужасных слухов - " вы только подумайте , християне по Москве на ослах ездят", но не более того.
Не о том думаете и не о том рассуждаете.
Умная мысль, но как всегда, что-то пошло не так.
"'Производительность труда, это, в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда' (Ленин, 'Великий почин')."
И ведь была эта самая высокая производительность труда, мировые рекорды ставили, а потом власть одумалась, а не слишком ли много народ стал денег зарабатывать и получать, вон даже НЭП пришлось похерить, во избежания возврата к проклятому прошлому и ввело нормирование труда.
Стал больше производить за счёт более высокой производительности интенсивности труда, заипись, значит до этого сцука, ленился не дорабатывал, подрежем расценки и приведём их к норме.
И в скором времени до народа начало доходить, даже если станешь въёпывать в два раза больше и интенсивнее, один куй в итоге, заработаешь то же самое.
И народное творчество отметило данную тенденцию:
"Хочешь жни, а хочешь куй, всё равно получишь ххх"
Вот так и похерили в народе мечту в светлое будущее и коммунизм плохиши во власти.
Изначально написано Uzel:
Какой всё таки ужас. Россия должна была просто онеметь от..от чего кстати? Што такого в езде на осле?
Я прошу вернуться к началу - человек развивал мысль что кощунственные забавы Петра народ знал. А я утверждаю что не знал нихрена, в силу отсутствия инфы с двора и отсутствия любых СМИ и гарантированных способов распространения достоверной информации - к слову их и сейчас нет.
Да, какая то инфа гуляла в виде ужасных слухов - " вы только подумайте , християне по Москве на ослах ездят", но не более того.
Ага знаям мы, это на людях они на этих ваших ослах ездят а вдали от глаз всяко ипут
Изначально написано Berluque: Вера, держава, народ
доктор философских наук, православный философ, научный руководитель Российского института истории искусств профессор Александр Леонидович Казин:
Уходящий 2023 год был тяжёлым, но с оптимистическим завершением. Я думаю, что события к концу года стали развиваться в пользу России и её стратегии на формирование самостоятельного центра силы и ликвидацию западоцентричного сознания нашей интеллигенции, превращение её в национально-патриотическую силу, а не западопоклонническую, какой она является со времён Петра I и его реформ.
Это очень важный итог последних двух лет. Специальная военная операция носит даже более внутреннее значение, чем внешнее.
В новом 2024 году я жду продолжения наметившихся тенденций и формирование новой российской государственности с опорой на православную традицию и вертикальную форму власти по принципу 'Вера, держава, народ'.
В святом деле защиты Православной веры и воссоединения русского народа нельзя останавливаться на полпути
В этом плане неслучайно был открыт в 2023 году памятник графу Уварову около главного здания Санкт-Петербургского государственного университета, основателем которого он был.
Я рассматриваю это как символическое событие. В этом отношении испытываю определённый оптимизм.
Уходящий 2023 год прошёл под знаком единения российского народа. Хотя были и иные тенденции, связанные с отпадением западнических слоёв интеллигенции, которые видят путь России, как части европейского мира. Тогда как Россия является самостоятельной цивилизацией и осуществляет в последнее время своё служение именно как самостоятельная цивилизация, не относящаяся напрямую ни к Европе и ни к Азии. Россия - это Россия.
Будем надеяться на победу Владимира Путина на грядущих выборах Президента и на Победу в Специальной военной операции в новом 2024 году.
Подробнее: https://ruskline.ru/news_rl/2023/12/27/vera_derzhava_narod
С Наступающим!
граф уваров кстати своих любовников продвигал по службе -о чем пушкин писал ..но это мелочи конечно ..
Изначально написано Uzel:
Вы чушь порете на голубом глазу. Человек в 17-18 веке вздумавший болтать о происходящем при дворе - лишился бы языка в кратчайший срок. Его бы сдали коллеги и получили за это награду, потому что для ближнего круга нет большего проступка чем болтовня. Вам даже в голову не приходит что дворцовые кадры подбирались и инструктировались даже тогда, когда от них требовалось только шваброй смывать чью-то блевотину.
Для плевать было господам, что о них чернь болтает! Не ровня они им были, вроде как и не люди. Поэтому никто и не озадачивался - "А не сболтнул ли мой слуга своему тестю, что я вчера напился и на девке уснул? Ой, стыд-то какой! Как же я теперь тестю своего слуги в глаза смотреть-то буду? Ой-ой-ой!"
Это помимо того, что я вам сказал (но вы проигнорировали), что смысл Всешутейших соборов был именно в их демонстративном попрании принятых культурных и церковных норм. Т.е. там в принципе никто ничего не скрывал. И это очень даже шокировало и народ и церковь. Петра Первого даже антихристом считали. Можете почитать об этом. Но народ и церковь безмолствовали - иначе секир башка.
Изначально написано отец основатель:
граф уваров кстати своих любовников продвигал по службе -о чем пушкин писал ..но это мелочи конечно ..
Гомосятина на Руси всегда была, как и везде. И когда надо, на нее всегда умели закрывать глаза, как и сейчас. А в другой раз, наоборот, - изображали оскорбленную нравственность "как так, какой позор!". Короче, по обстоятельствам.
Для плевать было господам, что о них чернь болтает! Не ровня они им были, вроде как и не люди. Поэтому никто и не озадачивался - "А не сболтнул ли мой слуга своему тестю, что я вчера напился и на девке уснул? Ой, стыд-то какой! Как же я теперь тестю своего слуги в глаза смотреть-то буду? Ой-ой-ой!"
Лев Толстой прямо по пути из церкви, с венчания, кучера не стесняясь...
Изначально написано Uzel:
Какой всё таки ужас. Россия должна была просто онеметь от..от чего кстати? Што такого в езде на осле?
Я прошу вернуться к началу - человек развивал мысль что кощунственные забавы Петра народ знал. А я утверждаю что не знал нихрена, в силу отсутствия инфы с двора и отсутствия любых СМИ и гарантированных способов распространения достоверной информации - к слову их и сейчас нет.
Да, какая то инфа гуляла в виде ужасных слухов - " вы только подумайте , християне по Москве на ослах ездят", но не более того.
Знал,не знал - это неправильный вопрос. Истина посередине,как всегда - кто то знал,кто то не знал.
Правильный вопрос - а что обычный крестьянин мог с этим поделать? Ты пашешь землю,тебе вдруг говорят,что царь на осле ездит. Да и хер с ним,хоть на свинье,главное чтобы дождь пошел и в солдаты не забрали....)
Изначально написано sas71: Знал,не знал - это неправильный вопрос. Истина посередине,как всегда - кто то знал,кто то не знал.
Правильный вопрос - а что обычный крестьянин мог с этим поделать? Ты пашешь землю,тебе вдруг говорят,что царь на осле ездит. Да и хер с ним,хоть на свинье,главное чтобы дождь пошел и в солдаты не забрали....)
У крестьянина времени не было. Он затемно подрывался и до поздна ипашил чтоб не сдохнуть. Там куда нибудь на ярманку скатать было событием самым обсуждаемым. Похер на чем там царь скачет и кого ипет. Лишь бы свой родной барин не выеп кого из близких. Это было более насущно.
Изначально написано Uzel:
Накатаются на ослах а потом ябут друг друга в жопы
Хрен его знает, где тут правда, а где наговор.
"ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ, МИФЫ, ЗАБЛУЖДЕНИЯ 'ЦЕЛОМУДРИЕ' И ЗАБАВЫ ПРИ ДВОРЕ ПЕТРА I"
Ссылка на источник: https://zablugdeniyam-net.ru/r...-dvore-petra-i/ .
Изначально написано Черный 1976:
У крестьянина времени не было. Он затемно подрывался и до поздна ипашил чтоб не сдохнуть. Там куда нибудь на ярманку скатать было событием самым обсуждаемым. Похер на чем там царь скачет и кого ипет. Лишь бы свой родной барин не выеп кого из близких. Это было более насущно.
Да, понятно, что тогда не крестьяне и не чернь всякая были той массой с мнением которой кто-то считался. Когда я говорил, что глубинный народ не принуждал Петра каяться за разврат - то я не крестьян и слуг имел ввиду, а людей знатных, с влиянием, бояр, дворян, высшее священство. А уж они-то обо всем прекрасно знали!
"Что ни родовитее хозяин - страннее придумывали над ним шутки, - пишет Толстой. - Князя Белосельского за строптивость раздели нагишом и голым его гузном били куриные яйца в лохани. Боборыкина, в смех над тучностью его, протаскивали сквозь стулья, где невозможно и худ ому пролезть. Князю Волконскому свечу забили в проход и, зажгя, пели вокруг его ирмосы (церковные песнопения), покуда все не повалились со смеха. Мазали сажей и смолой, ставили кверху ногами. Дворянина Ивана Акакиевича Мясного надували мехом в задний проход, от чего он вскоре и помер:"
Ссылка на источник: https://zablugdeniyam-net.ru/r...-dvore-petra-i/ .
Весело, чё...
А так и учителя хорошие были у Петра .Франц Лефорт к примеру ,к которому при дворе прикипела погремуха " Французский дебошан " ,князь Куракинн дал .Франц ,как настоящий полковник ,натаскивал Петра на поклонения Бахусу и Венере .)))
Изначально написано Berluque:
Да, понятно, что тогда не крестьяне и не чернь всякая были той массой с мнением которой кто-то считался. Когда я говорил, что глубинный народ не принуждал Петра каяться за разврат - то я не крестьян и слуг имел ввиду, а людей знатных, с влиянием, бояр, дворян, высшее священство. А уж они-то обо всем прекрасно знали!
Эти по любому знали. Их было то не много, многие между собой в родстве различной степени.
Изначально написано Berluque: "Что ни родовитее хозяин - страннее придумывали над ним шутки, - пишет Толстой. - Князя Белосельского за строптивость раздели нагишом и голым его гузном били куриные яйца в лохани. Боборыкина, в смех над тучностью его, протаскивали сквозь стулья, где невозможно и худ ому пролезть. Князю Волконскому свечу забили в проход и, зажгя, пели вокруг его ирмосы (церковные песнопения), покуда все не повалились со смеха. Мазали сажей и смолой, ставили кверху ногами. Дворянина Ивана Акакиевича Мясного надували мехом в задний проход, от чего он вскоре и помер:"
Ссылка на источник: https://zablugdeniyam-net.ru/r...-dvore-petra-i/ .
Весело, чё...
Художественная литература, это тогда монгольское нашествие по книгам Василия Яна изучать надо.
Изначально написано vhunter55:
При соввласти зверства царизма обязательны.
Опять же, по обстоятельствам. Сталин вообще-то очень уважал Петра Первого. Правда, Ивана Грозного он уважал больше. Но думаю какой-либо напраслины он против Петра бы не разрешил. Вот против Николая 2 - пожалуйста!
Живут же люди.
На побережье обнаружено более 100 килограммов кокаина
Десятки пакетов с кокаином выбросило на берег на юго-востоке Австралии. Полиция сейчас обыскивает другие пляжи и объявила, что привлечет виновных к ответственности.
/
Водонепроницаемая упаковка: Более двух тонн кокаина выбросило на берег Франции
/
Рекордное открытие наркотика: три тонны кокаина плавают в океане у берегов Новой Зеландии
/
На пути в Европу: ВМС Франции остановили корабль с более чем 4,6 тоннами кокаина
/ https://www.spiegel.de/panoram...30-f7e3ac5829a0
Изначально написано Черный 1976:
При любой смене имеет место быть. Романовы пришли то тоже злодеяния рюриковичей всяко преукрасили. Хрущ на Кобу батон накрошил и т.д. и т.п.
Не на Кобу, а на Кубу, и не накрошил, а привез ядрен-батон.
Изначально написано семен: А так и учителя хорошие были у Петра .Франц Лефорт к примеру ,к которому при дворе прикипела погремуха " Французский дебошан " ,князь Куракинн дал .Франц ,как настоящий полковник ,натаскивал Петра на поклонения Бахусу и Венере .)))
Или Яков Брюс. Вот оно,тлетворное влияние Запада...)