Новая тема.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38625
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано sas71:

Проверять дамбу надо не после паводка,а перед ним,это раз. Да и проверяли ее,как камрад Семен говорит.
Проверили,сказали - нормально!
Может во время паводка на дамбе надо было всех инженеров и подрядчиков собрать,как раньше под мостами собирали?
Смыло бы чутка,но остальные воровать перестали бы на пару лет...)

Ну проверили, всё зашибись, а тут куяк и практически аварийный сброс с Ириклинского водохранилища.
"Оренбургский губернатор Денис Паслер назвал паводок этого года, во время которого прорвало дамбу в Орске, самым большим за всю историю региона. В прокуратуре, в свою очередь, заявили, что прорыв дамбы во втором по величине городе области произошел из-за проблем с поддержанием ее технического состояния. Но вопросы возникают не только к строительству и эксплуатации дамбы. Причины паводка в Оренбургской области более-менее понятны - это большое количество снега минувшей зимой.
Паводковые воды попали в саму реку Урал, на которой построена дамба в Орске, а кроме того, оказалось переполнено Ириклинское водохранилище выше по течению. Сброс воды оттуда превысил две тысячи кубометров в секунду - в полтора раз больше, чем максимальный сброс в период с 1994 по 2015 годы, по данным из открытых источников. Все это привело к подъему воды в реке Урал в районе Орска почти до 10 метров. В то время как сама дамба, по информации региональных властей, рассчитана на значительно более низкий уровень воды - 5,5 метра.
Вот как прокомментировал это профессор кафедры гидравлики и гидротехнического строительства МГСУ Олег Муравьев:"
Поробнее: https://dzen.ru/a/ZhGmXCZRBUfQm-X4

sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Uzel:

Если закладывать в строительство природные рекорды, да по всей стране - будет гораздо дороже чем ущерб от паводков. И потом - на какой бюджет ляжет нагрузка, не совсем ясно, если каждая Заплюевка попросит дамбу как СПБ.

Если строить хотя бы по человечески,а не воровать,то и плотины будут стоять,и мосты тоже...
Насчет 15 лет - проверяли за пару дней перед паводком. Сказали - выдержит!...)
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Ridge:

Ну проверили, всё зашибись, а тут куяк и практически аварийный сброс с Ириклинского водохранилища.
"Оренбургский губернатор Денис Паслер назвал паводок этого года, во время которого прорвало дамбу в Орске, самым большим за всю историю региона. В прокуратуре, в свою очередь, заявили, что прорыв дамбы во втором по величине городе области произошел из-за проблем с поддержанием ее технического состояния. Но вопросы возникают не только к строительству и эксплуатации дамбы. Причины паводка в Оренбургской области более-менее понятны - это большое количество снега минувшей зимой.
Паводковые воды попали в саму реку Урал, на которой построена дамба в Орске, а кроме того, оказалось переполнено Ириклинское водохранилище выше по течению. Сброс воды оттуда превысил две тысячи кубометров в секунду - в полтора раз больше, чем максимальный сброс в период с 1994 по 2015 годы, по данным из открытых источников. Все это привело к подъему воды в реке Урал в районе Орска почти до 10 метров. В то время как сама дамба, по информации региональных властей, рассчитана на значительно более низкий уровень воды - 5,5 метра.
Вот как прокомментировал это профессор кафедры гидравлики и гидротехнического строительства МГСУ Олег Муравьев:"
Поробнее: https://dzen.ru/a/ZhGmXCZRBUfQm-X4

Ридж,Вы адвокатом нечисти сегодня?)
семен
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 49691
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 21:51

Сообщение семен » .

А во сколько там дамба обошлась бюджету ? В ярд ,пишут , не ,ну за такие деньги можно было монументально возвести и с грызунами работу регулярно проводить.)))
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38625
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Порадуем Косатого и ведь есть чем гордиться.
"Наконец-то перемога! Украина победила, завалив 210 мужиков. Правда, стыдно сказать где:"
https://dzen.ru/a/ZhU9bHLbIlYeWeNo
Черный 1976
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8175
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35

Сообщение Черный 1976 » .

Изначально написано семен:
А во сколько там дамба обошлась бюджету ? В ярд ,пишут , не ,ну за такие деньги можно было монументально возвести и с грызунами работу регулярно проводить.)))

Беседу. С каждым лично.
vhunter55
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

Изначально написано Черный 1976:

Беседу. С каждым лично.

Строителями. Местные бают-подошву не готовили, насыпали грунт на спиленные лесополосы.
Врут канешна. Поди из нелюбви к губеру.

Pavel 19781981
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 17:30

Сообщение Pavel 19781981 » .

Снега много, осень дождливая как никогда была,земля промерзла на 1.5 метра.Весна дружная...температура пошла вверх...Обычно у нас в Оренбургской тепло чередуется с заморозками ночью...В этом году дожди и устойчивый плюс ночью..Сегодня плюс 20 днем...Ирикле нужно было заранее за месяц до паводка..сбрасывать больше воды...Но видимо просчитались..
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38625
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано sas71:

Ридж,Вы адвокатом нечисти сегодня?)

Не, я просто немного в теме.
"Федеральный государственный надзор в области безопасности гидротехнических сооружений"
https://www.gosnadzor.ru/energy/safety/
И как пример, что против лома, тху, стихии, куй попрёшь.
2021 год.
"Пол-Европы ушло под воду из-за проливных дождей. Фото и видео
Помимо Германии затопленными оказались Австрия, Бельгия, Швейцария, Нидерланды и Польша"
https://dailystorm.ru/detali/p...ey-foto-i-video
M.N.V
Поручик
Поручик
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:55

Сообщение M.N.V » .

Если закладывать в строительство природные рекорды, да по всей стране - будет гораздо дороже чем ущерб от паводков. И потом - на какой бюджет ляжет нагрузка, не совсем ясно, если каждая Заплюевка попросит дамбу как СПБ.
Тогда видимо какой-то бюджет сейчас должен компенсировать людям жилье и потерянное имущество, а не мы переводами им помощь собирать.
Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32577
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

Черный 1976 писал(а): Ага. У вас в Приморье все в пойме Уссури кинуться строить а потом ногами сучить что государство их не уберегло.
У нас бессмысленно чего-то строить. Всё равно природа даст таких пздюлей, что не предугадаешь. У нас по краю чтоб реки вышли из берегов нужно полдня хорошего дождя. А однажды такой дождь шел 5 суток не переставая.
Ну понастроишь ты дамб , а он через 5 лет будет идти две недели. Япония принимает на себя основной удар тайфунов, но частично в проливы приходит и к нам, а раз в 10-12 лет очень хорошо приходит.
sas71 писал(а): Ридж,Вы адвокатом нечисти сегодня?)
Я ж говорил тебе что проблема более серьёзная, чем найти кого-то чтоб посадить на кол.
Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32577
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

M.N.V писал(а): Тогда видимо какой-то бюджет сейчас должен компенсировать людям жилье и потерянное имущество
Хз на каком основании.Не , безусловно помощь надо оказать нормальную, но компенсировать по закону должен виноватый. А кто тут виноват? Все это больше похоже на "неизбежную на море случайность"
M.N.V
Поручик
Поручик
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:55

Сообщение M.N.V » .

Хз на каком основании.
На основании ответственности государства перед гражданами.
А кто тут виноват?
Заказчик строительства кто?
Все это больше похоже на "неизбежную на море случайность"
Нихера подобного. Если бюджет экономит из соображений:
если каждая Заплюевка попросит дамбу как СПБ.
То люди имеют право рассчитывать, что не останутся голыми с детьми на улице без средств к существованию. Потому что их квартира была на первом этаже, а дом ушел под воду до середины второго, и теперь ни жилья ни работы, а дети есть хотят каждый день.
Экономия на безопасности населения она такая, предполагает затраты.

Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32577
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

M.N.V писал(а): Нихера подобного. Если бюджет экономит из соображений:
Уже объяснили же , что не только изза экономии так получилось. Иск к матушке природе подавать будем?
M.N.V писал(а): На основании ответственности государства перед гражданами.
Границы ответственности имеются? И где проложены?
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Uzel:

Я ж говорил тебе что проблема более серьёзная, чем найти кого-то чтоб посадить на кол.

Во первых на кол не я предлагал посадить,а во вторых проблема тут системная - я согласен. Когда в стране смесь капитализма и социализма - причем у обоих взяты худшие их качества,то очевидно,что проблема не в отдельно взятой дамбе.
M.N.V
Поручик
Поручик
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:55

Сообщение M.N.V » .

Уже объяснили же , что не только изза экономии так получилось.
Тогда нехер рассуждать в стиле
если каждая Заплюевка
Потому что с такими рассуждениями государство идет н.й следом за "телефоныубрали" губернатором.
Границы ответственности имеются? И где проложены?
Вот ровно там, где они были 21 сентября 2022 года.
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Uzel:

Хз на каком основании.Не , безусловно помощь надо оказать нормальную, но компенсировать по закону должен виноватый. А кто тут виноват? Все это больше похоже на "неизбежную на море случайность"

Ну может быть,если бы страна откладывала средства в загашник как раз вот на такой случай,вместо того,что бы платить пенсии миллионам мигрантов, то и вопросов бы у граждан не было?
Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32577
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

sas71 писал(а): Когда в стране смесь капитализма и социализма - причем у обоих взяты худшие их качества,то очевидно,что проблема не в отдельно взятой дамбе.
Ты считаешьь что при социализме по другому?
Но что системная проблема я согласен. Надо строить с запасом , а величина запаса должна быть прописана в НПА, так же в НПА оговорены какие бюджеты участвуют.
Изначально написано M.N.V:

Тогда нехер рассуждать в стиле

А как ещё рассуждать? Пример правильных рассуждений яви сначала сам.
Я например хочу вокруг своего дома две отпорных стены выше чем они есть на 3 метра. Если будет сильный дождь, то без этих стен мне обязательно однажды зальет машину.
Я подам иск и отвечать должно государство - я правильно рассуждаю?
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42107
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Uzel писал(а): Ты считаешьь что при социализме по другому?
Конечно. Сталин бы нашел виновных и расстрелял,Брежнев бы посадил. Нынешний - посмотрим.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53547
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано M.N.V:
То люди имеют право рассчитывать, что не останутся голыми с детьми на улице без средств к существованию. Потому что их квартира была на первом этаже, а дом ушел под воду до середины второго, и теперь ни жилья ни работы, а дети есть хотят каждый день.
Экономия на безопасности населения она такая, предполагает затраты.

Либеральный капитализм требует что б государство как можно меньше вмешивалось в дела людей; многие ли у нас в стране страхуют свои дома, квартиры, машины?
Типа: если бизнес идёт хорошо-атлант расправил плечи и государство не должно мешать, а если наоборот-кузнечик сломал лапку и государство должно помочь!
Посёлок даун-таун-хаусов "маленькая шотландия" в Химках 3 года подряд топит, а кто виноват? Не те ли, кто в низине, рядом с водоёмами жильё покупают? Или Путин лично?
Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32577
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

sas71 писал(а): Конечно. Сталин бы нашел виновных и расстрелял,Брежнев бы посадил.
А дамба осталась бы такой , какая была. Верю :)
Изначально написано M.N.V:

Потому что с такими рассуждениями государство идет н.й следом за "телефоныубрали" губернатором

Ну в эти игры можно всем вместе играть - например нах.й идут все со своими претензиями. Дамбу строили не по хотелкам одного лица, заказ согласован, высота дамбы заказу соответствует. А что природа так повернула - ну извините, она у нас не в подчинении. С комприветом.
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38625
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Изначально написано sas71:

Ну может быть,если бы страна откладывала средства в загашник как раз вот на такой случай,вместо того,что бы платить пенсии миллионам мигрантов, то и вопросов бы у граждан не было?

"Компенсировать ремонт или строительство жилья в Орске будут по рыночным ценам
Оперативная оценка общего ущерба от паводка в 21 млрд рублей учитывает количество домов, их площадь, цену квадратного метра"
Подробнее: https://tass.ru/ekonomika/20482493

Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53547
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано M.N.V:
На основании ответственности государства перед гражданами.

Ответственно и должно ли государство вставлять умные мозги дебилам, которые сами думать не умеют?
А если такое не умеют делать нигде в мире-как быть; утилизировать ли дебилов?
А траты на верёвки-из каких фондов?
M.N.V
Поручик
Поручик
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:55

Сообщение M.N.V » .

Я например хочу вокруг своего дома две отпорных стены выше чем они есть на 3 метра. Если будет сильный дождь, то без этих стен мне обязательно однажды зальет машину.
Я подам иск и отвечать должно государство - я правильно рассуждаю?
Что за детский сад?
Я правильно понимаю, что не государство принимало решение, заказывало стройку дамбы, оплачивало и принимало результат, а просто жители так захотели?
Как надо?
Ну вот так к примеру:
гражданский иск о возмещении материального ущерба рассмотрел Челябинский гарнизонный военный суд.
Уточняется, что все произошло весной 2023 года. 'Военнослужащий по контракту в ходе выполнения задач по мониторингу, воздушной разведке и корректировке спасательных групп в лесном массиве в составе расчета беспилотной авиационной системы нарушил правила эксплуатации беспилотного воздушного судна, допустив по своей неосторожности его падение и поломку', - говорится в сообщении.
Стоимость восстановительных работ и материалов составила 713,6 тыс. рублей.
'Военный суд исковые требования удовлетворил частично и взыскал с ответчика в счет возмещения причиненного материального ущерба 46 тыс. 706 рублей 10 копеек, а в остальной части требований отказал, поскольку военнослужащий подлежал ограниченной материальной ответственности', - отметили в суде.

Только в обратную сторону.

M.N.V
Поручик
Поручик
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:55

Сообщение M.N.V » .

Ну в эти игры можно всем вместе играть
Можно, только маленький момент - это чиновники живут за счет налогов собранных с населения а не наоборот.
Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32577
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

M.N.V писал(а): Что за детский сад?
Пока не вижу, что за. Разъясните мне , имею ли я право взыскать с государства стоимость ремонта машины, если её зальет водой с опорной стены, недостаточно высокой, построеной в 1973 году безь учёта изменения климата в 21 веке.
M.N.V писал(а): Ну вот так к примеру:
Это вообще какая-то хрень, не относящяся к делу. Ответственность военнослужащего за прямой ущерб - какое отношение к нашему случаю?
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38625
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

Не ссыте, данная землянная дамба, в соответствии с ФЗ-116 относится к ОПО и подлежит обязательному страхованию "Договор страхования гражданской ответственности организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу третьих лиц и окружающей природной среде."
"Гидротехнические сооружения, ГТС:
Судоходные гидросооружения, Плотины, Здания гидроэлектростанций, Водосбросные сооружения, Водоспускные сооружения, Водовыпускные сооружения, туннели, Гидроузел, Каналы, Насосные станции, Судоходные шлюзы, судоподъемники, Сооружения (дамбы), ограждающие хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций, Сооружения, предназначенные для защиты от наводнений, разрушений берегов и дна водохранилищ, рек"
"Ответственность владельца дамбы в Оренбургской области застрахована в СОГАЗе."
Гражданская ответственность Администрации города Орск, являющейся владельцем дамбы, на которой 5 апреля 2024 года произошел прорыв, застрахована в АО 'СОГАЗ' в рамках Федерального закона ?225-ФЗ 'Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте'.
СОГАЗ подтверждает готовность осуществлять выплаты после расследования произошедшего события надзорными органами и признания его страховым случаем.
В соответствии с Федеральным законом ?225-ФЗ размер возмещения в случае причинения вреда имуществу физических лиц составляет до 750 тыс. руб., юридических лиц - до 1 млн руб. Размер страховой выплаты определяется в соответствии с правилами обязательного страхования с учетом реального ущерба, причиненного повреждением имущества. Также по закону возмещается вред, причиненный в результате нарушения условий жизнедеятельности, в размере до 300 тыс. рублей.
Размер возмещения за вред здоровью является фиксированным в зависимости от вида травм и рассчитывается в соответствии с таблицей выплат, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 15.11.2012 г. ? 1164. В случае гибели человека размер выплаты составляет 3 млн руб., которые выплачиваются в пользу иждивенцев, а при их отсутствии - близким родственникам погибшего.
Компания будет готова осуществить страховые выплаты после получения необходимых документов. Информацию о порядке получения страховых выплат и списке необходимых документов можно уточнить на сайте СОГАЗа и по телефону контактного центра 8 800 333 0 888.
Для жителей, чье имущество было застраховано в АО 'СОГАЗ' по добровольным видам страхования (каско, страхование жилья и т.д.), компания упростила порядок урегулирования и будет осуществлять выплаты при предоставлении минимального пакета документов.
https://www.sogaz.ru/sogaz/pressroom/release/857572/

Uzel
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32577
Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:37

Сообщение Uzel » .

M.N.V писал(а): это чиновники живут за счет налогов собранных с населения а не наоборот
И что из этого :) мало ли кто живёт за счет налогов. У них своя миссия на этой земле. Налоги вы обязаны платить независимо от того куда они тратятся. А когда вы налоги заплатили - эти деньги стали собственностью государства. Таким образом это государство из своих налогов содержит бюджетников, а не вы из ваших.
Ridge писал(а): подлежит обязательному страхованию от ущерба третьих лиц
Ну хоть здесь дело принимает законный оборот :)
Ridge
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38625
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:22

Сообщение Ridge » .

подлежит обязательному страхованию от ущерба третьих лиц
Это я хрень написал, поправил в посте - "Договор страхования гражданской ответственности организаций, эксплуатирующих опасные производственные объекты, за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу третьих лиц и окружающей природной среде."
M.N.V
Поручик
Поручик
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:55

Сообщение M.N.V » .

Разъясните мне , имею ли я право
Да полное, удачи.
Ответственность военнослужащего за прямой ущерб - какое отношение к нашему случаю?
Точно так же просранные деньги налогоплательщиков, только компенсировать ущерб будут опять же деньгами налогоплательщиков, что-то у нас с ответственностью чиновников какие-то сплошные обстоятельства непреодолимой силы. Феномен какой-то просто. И что характерно, всегда найдется кто-то кто с умным е.лом возьмется объснять, что так и надо.

Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость