Новая тема.

[отец основатель]

так наступил тогда киздец -мало никому не показалось

[Черный 1976]

Изначально написано отец основатель:
так наступил тогда киздец -мало никому не показалось

Территорию нижегородской БД не затронули. Вот там где красные грабють, белые грабють там был киздец. А в нижегородской благоденствие. Грех жаловаться.

[отец основатель]

Изначально написано Черный 1976:

Территорию нижегородской БД не затронули. Вот там где красные грабють, белые грабють там был киздец. А в нижегородской благоденствие. Грех жаловаться.

тут и голод был и репрессии тож были ..

[Hatuey]

Изначально написано Черный 1976:

Земледельцы в силу сложившегося веками менталитета пытаться свалить с земли начинали ... Потомки староверов.

Неа. Это неважно. Земледельцы - потомки кочевников. Менталитет которых не веками, а десятки тысяч лет формировался. Следы прочно в генах, проявляются даже в условиях урбанизации.

[Черный 1976]

Изначально написано отец основатель:

тут и голод был и репрессии тож были ..

Голод везде был. А репрессии на территориях где велись бд гораздо веселее. Там же многие успели и за красных и за белых быть мобилизованными.

[Черный 1976]

Изначально написано Hatuey:

Неа. Это неважно. Земледельцы - потомки кочевников. Менталитет которых не веками, а десятки тысяч лет формировался. Следы прочно в генах, проявляются даже в условиях урбанизации.

Земледельцы крайне тихо позли на новые земли. Просто пригодных крайне мало было. Жили то исключительно вдоль рек. Численность увеличивалась вот и ползли на новые земли. Ну или если со старых кто то более сильный согнал.

[Hatuey]

Изначально написано Черный 1976:

Земледельцы крайне тихо позли на новые земли. Просто пригодных крайне мало было. Жили то исключительно вдоль рек. Численность увеличивалась вот и ползли на новые земли. Ну или если со старых кто то более сильный согнал.

Ну так и пращуров чукчей и др. народов крайнего Севера тоже кто-то когда-то выдавил с мест более удобных. А вряд ли они были земледельцы.

[Черный 1976]

Изначально написано Hatuey:

Ну так и пращуров чукчей и др. народов крайнего Севера тоже кто-то когда-то выдавил с мест более удобных. А вряд ли они были земледельцы.

Более менее значительная плотность населения была там где люди жили земледелием. Кочевников много быть не может. Про тех кто живёт охотой вообще речи нет, их численность около нуля. Так что чукчами и прочими МНСами можно вообще пренебречь.

[sas71]

Кочевников много быть не может

Почему? Монголов было дофига.

[Чумардос]

Таак, а пошто вы милаи не в храме на служении? Воскресное утро для Бога!

[Pavel1111]

Изначально написано sas71:

Почему? Монголов было дофига.

Собственно монголов было не дофига. Они просто включали в свою армию завоеванных, далеко не все из которых были кочевниками.

[sas71]

Изначально написано Pavel1111:

Собственно монголов было не дофига. Они просто включали в свою армию завоеванных, далеко не все из которых были кочевниками.

Основа армии все равно была монгольской. И их было прилично,раз полмира завоевали. Есть правда,ньюанс - монголы почти все были воинами изначально,такова была сущность Чингизова государства. Легки на подъем,мобильны,даже в мирное время разбиты на десятки-сотни-тысячи. В этом и была их сила. А еще в соблюдении своих законов. Как говорили, ребенок на лошади мог проехать всю империю с мешком золота из конца в конец совершенно безпрепятственно. Кстати,систему обмена перекладных лошадей на дорогах - ям - придумали именно монголы. Первые ямщики были узкоглазыми,все так...)

[Pavel1111]

Изначально написано sas71:

Основа армии все равно была монгольской. И их было прилично,раз полмира завоевали. Есть правда,ньюанс - монголы почти все были воинами изначально,такова была сущность Чингизова государства. Легки на подъем,мобильны,даже в мирное время разбиты на десятки-сотни-тысячи. В этом и была их сила. А еще в соблюдении своих законов. Как говорили, ребенок на лошади мог проехать всю империю с мешком золота из конца в конец совершенно безпрепятственно. Кстати,систему обмена перекладных лошадей на дорогах - ям - придумали именно монголы. Первые ямщики были узкоглазыми,все так...)

Про ямщиков знаю, как и про многое другое, что Россия унаследовала от них. Однако с кочевниками такая беда, что вне своей среды обитания им нужно обеспечивать фуражом своих лошадок, которых на каждого могло быть штуки по три, включая запасных, что существенно ограничивает численность конной армии. Это в степи лошадь привязал и она сама по себе травку щиплет. Кроме того, половина из завоеванного "полмира" представляла собой малонаселенные территории Азии, а на густонаселенных монголы активно использовали местных для контроля за территорией. Например, в Китае людей жило намного больше, чем в Монголии, однако монголы только поставили свою верхушку, а прочую бюрократию оставили местную, насколько я понимаю. Так и в других странах.

[Pavel1111]

Кстати, насчет монгольского наследия. Сейчас некоторые граждане, обожающие Запад во всех его проявлениях, кривят губу, называя Россию "Ордой". Однако, от империи Чингисхана Россия унаследовала не только плохое, но и, например, веротерпимость. Молитесь другому богу? Да и ладно, не возбухайте и дань хану (царю) платите и его власть признайте, и живите, как хотите. Потому и куча малочисленных народов в России сохранилась, в отличие от Запада.

[отец основатель]

Изначально написано Pavel1111:
Кстати, насчет монгольского наследия. Сейчас некоторые граждане, обожающие Запад во всех его проявлениях, кривят губу, называя Россию "Ордой". Однако, от империи Чингисхана Россия унаследовала не только плохое, но и, например, веротерпимость. Молитесь другому богу? Да и ладно, не возбухайте и дань хану (царю) платите и его власть признайте, и живите, как хотите. Потому и куча малочисленных народов в России сохранилась, в отличие от Запада.

карту запада посмотри-там малые народы даж государственность свою сохранили..веротерпимость у монголов была к тем князьям кто их обряды соблюдал при посещении орды-а кто отказывался тому сразу каюк..

[sas71]

Изначально написано отец основатель:

карту запада посмотри-там малые народы даж государственность свою сохранили..веротерпимость у монголов была к тем князьям кто их обряды соблюдал при посещении орды-а кто отказывался тому сразу каюк..

Это какие же народы сохранили государственность? Майя и ацтеки? А может бургундцы с фламанами или пруссаки с анжуйцами? А с веротерпимостью в Европе совсем плохо было - куда там монголам.

[Черный 1976]

Изначально написано sas71:

Основа армии все равно была монгольской. И их было прилично,раз полмира завоевали. Есть правда,ньюанс - монголы почти все были воинами изначально,такова была сущность Чингизова государства. Легки на подъем,мобильны,даже в мирное время разбиты на десятки-сотни-тысячи. В этом и была их сила. А еще в соблюдении своих законов. Как говорили, ребенок на лошади мог проехать всю империю с мешком золота из конца в конец совершенно безпрепятственно. Кстати,систему обмена перекладных лошадей на дорогах - ям - придумали именно монголы. Первые ямщики были узкоглазыми,все так...)

Не было их много. Северозападную Русь завоевали три тумена, т.е. максимум 30 000 рыл в начале операции было.

[Pavel1111]

Изначально написано отец основатель:

карту запада посмотри-там малые народы даж государственность свою сохранили..веротерпимость у монголов была к тем князьям кто их обряды соблюдал при посещении орды-а кто отказывался тому сразу каюк..

А где государства балтийских славян, пруссов, например? Говоря о веротерпимости, я имею в виду отправление обрядов у себя дома. Монголам было плевать, кто кому и как молится у себя дома. А хан в орде у себя дома, поэтому там действовали его порядки.

[Pavel1111]

Изначально написано Черный 1976:

Не было их много. Северозападную Русь завоевали три тумена, т.е. максимум 30 000 рыл в начале операции было.

Может, вы путаете с войском Субедея, которое русских князей разбило на Калке, а потом поскакало в Европу? У того, говорят, действительно три тумена было. У Батыя, который пришел на Русь похднее, было войск побольше. Вернадский оценивал монголо-татарское ядро его армии в 50 тыс. плюс немонгольские войска. Конечно, у него было не 600 тыс. (максимальная оценка средневековых европейских историков), но и не 30 тыс. уже.

[sas71]

Изначально написано Черный 1976:

Не было их много. Северозападную Русь завоевали три тумена, т.е. максимум 30 000 рыл в начале операции было.

Их было поболее - но не суть. Русских войск тоже были не сотни тысяч.

[Черный 1976]

Изначально написано Pavel1111:

Может, вы путаете с войском Субедея, которое русских князей разбило на Калке, а потом поскакало в Европу? У того, говорят, действительно три тумена было. У Батыя, который пришел на Русь, было войск побольше. Вернадский оценивал монголо-татарское ядро его армии в 50 тыс. плюс немонгольские войска. Конечно, у него было не 600 тыс. (максимальная оценка средневековых европейских историков), но и не 30 тыс. уже.

Изначально написано sas71:

Их было поболее - но не суть. Русских войск тоже были не сотни тысяч.

Даже 30 тысяч по тем временам это огромная армия. Население Рязани того времени - 10 тысяч, могло выставить максимум 500 воинов. Владимир крупнейший город - население 50 тысяч, выставлял максимум 2 500 воинов. Все владимирское княжество совместно могло выставить в то время порядка 10 тысяч воинов, огромная по тем временам европейская армия. Для завоевания этого всего 30 тысяч было за глаза.

[Ridge]

Изначально написано отец основатель:

тут и голод был и репрессии тож были ..

Убил бы нах.
Матушке в колхозе, куда она с учащимися техникума на картошку ездила, местные рассказывали, как они "голодали" во время ВОВ.
Ни чего говорят не было, голодали сильно, одной картошкой с салом перебивались.
А в это время, бабушка с двумя детьми в окуппации была вна Украине, холила в сёла, менять "тряпки" на лепёшки из ржи и лебеды 50/50
В средней полосе, худо-бедно и лес народ подкармливал.
И касаемо репрессий.
Дед супруги, червонец от звонка до звонка на уголных шахтах Воркуты отмотал по 58 статье, правда потом реабилетировали, но сцука здоровья то ни кто не вернул и не компенсировал.
Был председателем колхоза под Запорожьем, судя по его рассказам, колхоз больше на артель смахивал по кол-ву дворов.
Убирали зерновые в дожди, пришлось чуть ли в пол стебля косить, стерня торчала как на неубранном поле.
Пришла весна вместе с разнорядкой, закончить посевную к такому то числу, а лошадки и даже волы на тяжёлых чернозёмах, да ещё и с такой стернёй, плуги не могли протащить. А невыполнения указивки по посевной по тем временам, приравнивалось к вредительству. Вот он и дал команду, спалить нах стерню вместе с бурьяном, за что червонец и получил как вредитель, соломы чуть ли не стратегическим кормовым сырьём считали для крупного рогатого скота.
А в моём родном техникуме, почти 50% преподавателей по техническим дисциплинам и иностранному языку в конце 50-х, начале 60-х, все по 58 статье по десятке отсидели как враги народа. А это главные инженеры крупнейших предприятий, переводчики из посольств и прочее, им нельзя было в крупные города возвращаться, распихивали по переферии.
А соседа по площадке, у нас преподавательский дом был, по сути полуграммотный крестьянин посадил падла. Он главным инженером работал на крупном предприятии в Ленинграде, а сидеть оправили по профилю, на "Североникель" Кольский полустров Мурманской области г. Мончегорск.
Сжёг трансформатор печи крестьянский сын, который за большие деньги золотом в США покупали. Хотел сцука с комсомольским задором, догнать и перегнать клятых капиталистов, наплевав на технологические режимы работы печи. Его судить, куй там, он оказывается в 20 годах возглавлял какой то комитет бедноты в деревне, был начальником отряда продразвёрстки, а главное, из крестьян, отделался лёгим испугом.
А кто БЭ возглавлял всякие комитеты, ставили же в основном по происхождению, из рабочих и крестьян. А многие рабочие, ещё вчера были теми же крестьянами.
Сколько же технической интеллигенции изничтожели и судеб попереломали по своей крестьянской тупости, не говоря уже за медицину и науку.
Куй вам теперь, а не отечественные айфоны и мед препараты, исторически не заслужили.
Я не злой, это просто чувство обострённой справедливости во мне говорит.

[Косатый]

Ля 40 лет выпуска отмечали вчерась... С разных городов и стран съехались Сурьезные люди - как выяснилось мои однокашники...и "..цы"...

[Ridge]

Будем учить Косатого на ридной мове размовлять, а то он куй знает на каком суржике пытается изъясняться, иной раз видимо он сам не понимает, что ляпнул.
Персонально для Косатого методичка.

[отец основатель]

ридж -не было во время крестьянских бунтов исстребления интеллигенции-так что сказки не сочиняй..интеллигенцию исстребляло новое советское государство-чтоб вопросов некому было задавать

[отец основатель]

а насчет голода во время войны мне местные старики рассказывали-мерли дети и старики только в путь..

[zajac34]

...насчет голода во время войны мне местные старики рассказывали-мерли дети и старики только в путь..

Подтверждается семейными примерами. Голодали и на оккупированной территории. и в тылу.
Шо, каг бе, не удивляет: "...голод, как средство принуждения..."
Ну, в том числе.

[uinki]

мне местные старики рассказывали-мерли дети и старики только в пу

А какие старики рассказывали? Они же все умерли.

[Ridge]

На тему, куда было крестьянам бежать после революции.
"Пришельцы из мёртвых деревень. Как жили и что ели голодающие Поволжья"
https://kazan.aif.ru/society/p...hchie_povolzhya
У вас БЭ и до прихода большевиков случались голодные годы.
"'Неурожайный 1891-1892 год в Нижегородской губернии'"
https://dzen.ru/a/Y7xKkeZKfzv_O4oB

[отец основатель]

Изначально написано Pavel1111:

А где государства балтийских славян, пруссов, например? Говоря о веротерпимости, я имею в виду отправление обрядов у себя дома. Монголам было плевать, кто кому и как молится у себя дома. А хан в орде у себя дома, поэтому там действовали его порядки.

мелких государств в европе дохера-и германских в том числе и не германских..и кстати религиозных течений тож полно..