Новая тема.
Модератор: тень
Изначально написано Uzel:
Ты тож, читая электрика не строй иллюзий особо. Я летом был на Нижегородчине, всё там более-менее нормально. Эти инфернальные картинки строго внутри отдельно взятой черепной коробки - и главное они всегда такими были - и до Крыма, и до Путина, не удивлюсь если и до Ельцына с Горбачевым.
при чем тут нижегородчина ? а картинки инфернальные ищи в головах кремлевских мечтателей -они страну то меняют согласно своим фантазиям а не я ..
почему у русского философа холмогорова половины зубов нет не понятно -как буд то бомжа в пиджак обрядили ..
Изначально написано Uzel:
Крепкой и хорошего - это относительные оценки. А коптеров уже было море , и теплаков немало, не говоря о ночниках. Много было советского позднего оружия и боеприпасов. А что можно было в РККА в 44 году этому противопоставить?
Единственное что можно было реально сделать в 1944 году - это ударом вдоль границы отсечь 404 от запада, перекрыв любые поставки. Тогда можно было бы со временем чуть подравняться в возможностях. И то бы заняло месяцы и туеву хучу жертв.
Мы говорим вообще о разных вещах. Ты говоришь о полноценной обороне. Я же говорю,что хохлы не смогли бы эту оборону организовать. Весь смысл блицкрига именно в этом. Ночники и коптеры хороши,если их применять массово - а массово применять их было бы некому.
Да и рама по радио оперативно танкистам и арте передавала.
Пленки Экзюпери снимал...
Пленки Экзюпери снимал...
Ну это допущение, причем серьезнейшее. Что, и на реках или терриконах Донбасса тож не смогли бы?sas71 писал(а): Я же говорю,что хохлы не смогли бы эту оборону организовать.
Так до блицкрига ещё дожить надо , подготовку наступления обнаружили бы заранее - такую концентрацию войск и техники нигде не спрячешь, определились бы с направлениями ударов и подготовились бы к обороне. И не факт что до самого блицкрига бы дело дошло. Школа то одна и та жеsas71 писал(а): Весь смысл блицкрига именно в этом.
Ну оперативность эта по нынешним меркам такая себе. В любом случае это площадные цели - участок обороны, скопление техники и тыды - а по времени - часы. Батарею или танк рамой не поймаешь, да и видно её.vhunter55 писал(а): Да и рама по радио оперативно танкистам и арте передавала.
Не было бы необходимости. С захватом Киева сопротивление бы сошло на нет.Uzel писал(а): Ну это допущение, причем серьезнейшее. Что, и на реках или терриконах Донбасса тож не смогли бы?
Так они и сейчас не верили до последнего - хотя концентрацию войск и техники видно было точно так же. Насчет же блицкрига - немцы под конец войны наших выучили здорово. Как пример марш Малиновского летом 45-го.Uzel писал(а): Так до блицкрига ещё дожить надо , подготовку наступления обнаружили бы заранее - такую концентрацию войск и техники нигде не спрячешь, определились бы с направлениями ударов и подготовились бы к обороне. И не факт что до самого блицкрига бы дело дошло. Школа то одна и та же
Изначально написано sas71:
Так они и сейчас не верили до последнего - хотя концентрацию войск и техники видно было точно так же. Насчет же блицкрига - немцы под конец войны наших выучили здорово. Как пример марш Малиновского летом 45-го.
даже амеров ругали что те им сказки про нападение скорое рассказывают -тот же арестович говорил что ничего не будет -расходимся ..
Читал, что сбить раму считалось большим успехом, ибо этот тихоход мог при умелом пилотировании неплохо маневрировать, был оснащен средствами обороны и к тому же неимоверно живуч. Главное, конечно, было ослепить противника, нарушить целеуказание и управление огнём и бомбометанием.vhunter55 писал(а): Да и рама по радио оперативно танкистам и арте передавала.
Вот взятие Киева я себе в таких условиях вообще не представляю. В Сталинграде группа Павлова держала оборону в доме 8 недель просто силой духа и силой оружия. Если бы им дали ещё теплаки, ночники, современную радиосвязь, интернет и ударные коптеры - они бы паулюса ещё к зиме в плен взяли безо всяких наступлений.sas71 писал(а): С захватом Киева сопротивление бы сошло на нет.
Почему это? КНП батареи да, а шесть гаубиц -почему бы и нет? Цейсовская оптика и тогда хороша была.Uzel писал(а): Батарею или танк рамой не поймаешь, да и видно её.
Ну конечно если выкатить их в чисто поле и не шевелить сутки - то да.Hatuey писал(а): Почему это? КНП батареи да, а шесть гаубиц -почему бы и нет?
Изначально написано Uzel:
Вот взятие Киева я себе в таких условиях вообще не представляю. В Сталинграде группа Павлова держала оборону в доме 8 недель просто силой духа и силой оружия. Если бы им дали ещё теплаки, ночники, современную радиосвязь, интернет и ударные коптеры - они бы паулюса ещё к зиме в плен взяли безо всяких наступлений.
Давай тогда так - если бы Гитлер захватил Москву и Ленинград,то до Сталинграда бы дело вовсе не дошло. С Киевом была бы примерно такая же история. Кстати,теплаков и ночников с коптерами в нашей армии перед СВО тоже почти не было.
Изначально написано Hatuey:
Читал, что сбить раму считалось большим успехом, ибо этот тихоход мог при умелом пилотировании неплохо маневрировать, был оснащен средствами обороны и к тому же неимоверно живуч. Главное, конечно, было ослепить противника, нарушить целеуказание и управление огнём и бомбометанием.
Да,все так. У корректировщиков на раме была прямая связь с артиллерией в частности и войсками на земле вообще - и со своей штурмовой авиацией. Висит рама - жди обстрела,так говорили на фронте.
-
Sobaka1970
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 53507
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Изначально написано франклин:
тебе просто пох на эту страну и этот народ-тебе легче а многие переживают..
А вот ты, лично ты, за какую страну переживаешь? Ибо ты, пока единственный, кто сказал:-"эта страна". Так где ты живёшь?
-
Черный 1976
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8142
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35
Изначально написано sas71:
Давай тогда так - если бы Гитлер захватил Москву и Ленинград,то до Сталинграда бы дело вовсе не дошло. С Киевом была бы примерно такая же история. Кстати,теплаков и ночников с коптерами в нашей армии перед СВО тоже почти не было.
Технику 44-го года выбили бы на раз ПУРами и ПЗРК. И все эти миллионы бойцов были бы просто парализованы в своих действиях. Нормально хохлы готовились и школа у них с нами одна. Оружие позднесоветское вполне себе нормальное, не факт что то что новее лучше, может статься просто шильдики меняли, рестайлинг и все дела
С радиосвязью в те времена и вообще было туговато, и побаивались немецких средств пеленгации. На огневую с КНП - полёвка. На ОП команды голосом, в зарослях не особо-то и докричишься. Опять же для ведения огня с закрытой ОП точка прицеливания нужна, т.е. какое-то открытое пространство с тыла необходимо. И в основном направлении тоже.Uzel писал(а): Ну конечно если выкатить их в чисто поле и не шевелить сутки - то да.
Кроме орудий, в составе батареи буксируемых артсистем ещё тягачи. Ладно, их замаскировать проще. Но на марше - уже другое дело. И ещё выстрелы погрузить.. В общем, не особо побегаешь..
И насчет чистого поля - у гаубицы Д-30 наведение по азимуту все 360 градусов, неспроста ведь
финны в 44 советскую армаду танковую из панцерфаустов перестреляли - товарищ гитлер им 14 тыс штук прислал ..
Изначально написано Черный 1976:
Технику 44-го года выбили бы на раз ПУРами и ПЗРК. И все эти миллионы бойцов были бы просто парализованы в своих действиях. Нормально хохлы готовились и школа у них с нами одна. Оружие позднесоветское вполне себе нормальное, не факт что то что новее лучше, может статься просто шильдики меняли, рестайлинг и все дела
Танков у Жукова было сильно больше,а ПТУРов у хохлов тогда сильно меньше - Джавелины еще не подъехали. Да и взаимодействие с пехотой тогда было на высоте - расчеты ПТУР просто повыбивали бы. А ПЗРК на ИЛ-2 ,думаю,вообще бы наводились с трудом - самолет с ДВС такой тепловой сигнатуры,как реактивный не имеет.
-
Черный 1976
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8142
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 16:35
Изначально написано sas71:
Танков у Жукова было сильно больше,а ПТУРов у хохлов тогда сильно меньше - Джавелины еще не подъехали. Да и взаимодействие с пехотой тогда было на высоте - расчеты ПТУР просто повыбивали бы. А ПЗРК на ИЛ-2 ,думаю,вообще бы наводились с трудом - самолет с ДВС такой тепловой сигнатуры,как реактивный не имеет.
Не стоит идеализировать. Передовые части бы расдербанили в хвост и в гриву а остальные бы вперед не полезли, дураков нет сейчас и раньше тоже не было. У хохлов вполне заипательская армия. С 44-м годом уже сравнивать не корректно, при том уровне вооружений им бы ни чего не светило. Они и в стрелковке обычной в большом проигрыше. Нах такую альтернативную историю, пусть в нее Михалков играет и штурмует укрепрайон с черенками от лопат
сас -а кто круче - жуков или твой любимчик пригожин ?
Изначально написано sas71:
Да не было бы никакого месяца. Хохлов надо было брать сразу,теплыми. Когда не было у них никаких гаубиц 777,никаких Леопардов,никакой мобилизации - и далее по списку. И Жуков раскатал бы их в тонкий блин,не дав опомнится - именно в этом и весь смысл. Ведь лучше блицкрига в мире ничего не придумали. И пускай он за неделю положил бы десяток тысяч - примерно,как немцы в Польше - это все равно было бы намного меньше сегодняшнего. И главное,цель была бы достигнута.
Ей богу, такое ощущение, что народ либо совсем отупел, либо просто до СВО ни хрена ни чем не интересовался, по тому и несёт всякую такую хрень, просто детский лепет сцука какой то.
Для вас дебилов (пардон за мой французский), ОБСЕ публиковало отчёты чуть ли не ежедневно, о которых вы судя по всему, имеете смутное представление.
Что происходило на линии соприкосновения до начала СВО 24 февраля 2022 г. Отчёты ОБСЕ
По отчётам ОБСЕ с 1 февраля по 21 февраля 2022 на линии соприкосновения резко обострилась ситуация и интенсивность взрывов увеличилась с 23 до 1481 взрывов за сутки.
То есть, ещё до начала СВО на Донбассе начались активные военные действия.
Судя по количеству войск ВСУ, а это где то в районе 125 тысяч, а также тяжёлого вооружения стянутого на Донбасс, то Киев готовил захват Донбасса силовым путём. Об этом сообщалось ещё 1 декабря 2921г
Всё тут вумные люди расписали, с ссылками, что бы за отсебятину не считали - https://pikabu.ru/story/chto_p...yi_obse_9709098
Далее, о якобы нападении на незалежную, вот просто так на ровном месте. По западным методичкам оно так выглядит и как мы видим, некоторые малахольные по ним слово в слово шпарят.
Вы наверное сильно удивитесь, но всё было сделано в рамках международных договорённостей.
Глава Российского государства подписал указы 'О признании Донецкой Народной Республики' и 'О признании Луганской Народной Республики'.
Также Владимир Путин и глава ДНР Денис Пушилин подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Донецкой Народной Республикой.
Президент России и глава ЛНР Леонид Пасечник подписали Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Луганской Народной Республикой.
"Названо условие признания ДНР и ЛНР Россией."
Россия признает ДНР и ЛНР при наступления Киева на Донбасс, чтобы иметь юридические основания заключения договора о взаимной помощи и обороне Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/politi...source=copylink
Как видите, всё было сделано чики-пики и только стоял и стоит вой либерастов всех мастей, какая Россия плохая и какой она агрессор.
С добрым утром малахольные, у нас с ночи идёт ледяной дождь, уборочная техника прибыла ровно в 8-30, это вам не Тверь, где дворы ни куя не убирают. А на возмущение несчастных жителей дескать доколе и по чему, им управляющие компании флегматично отвечают - "А на куя, придёт весна само растает." Но это не точно, нужно у камрада Chega! спросить, может я сильно преувеличил проблему.
ридж - а чего напасть то на донбасс не дали ? оборонятся то всяко легче -сиди да отстреливайся ..
Вой либералов всех мастей, поправлю, с вашего разрешения, Отче.вой либерастов всех мастей
Вы же интеллигентный, образованный человек. А не какой-нибудь уе..бок, типа Узла.
Ну возьмите себя в руки.
Изначально написано Черный 1976:
Не стоит идеализировать. Передовые части бы расдербанили в хвост и в гриву а остальные бы вперед не полезли, дураков нет сейчас и раньше тоже не было. У хохлов вполне заипательская армия. С 44-м годом уже сравнивать не корректно, при том уровне вооружений им бы ни чего не светило. Они и в стрелковке обычной в большом проигрыше. Нах такую альтернативную историю, пусть в нее Михалков играет и штурмует укрепрайон с черенками от лопат
Такой истории и вовсе быть не могло,даже альтернативной. Да,прошло 80 лет,да вооружение изменилось - все это так. Но все же думаю шансы были довольно хорошие,если дело делать быстро. Армия то у хохлов сейчас неплохая,но в первую неделю управления ей толкового и не было.Повторю еще раз - я говорю про быстрый захват страны,а не долгую войну. Но если не хотите про Жукова,то можно вспомнить,как Советская Армия захватила Чехословакию. Тогда получилось быстро и четко,и ведь СА действовала по доктринам ВМВ,от 44-то до 68-го прошло только четверть века.
Изначально написано франклин:
сас -а кто круче - жуков или твой любимчик пригожин ?
Да их некорректно вообще сравнивать. Пригожин - отличный организатор,но он вовсе не полководец.
Лет десять назад никто и нынешнего разворота представить не мог даже под самыми забористыми грибами.sas71 писал(а): Такой истории и вовсе быть не могло,даже альтернативной.
А с кем тогда Жукова сравнить ,с Суровикиным ? ))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость