Правдивая ложь.

Кают-компания Пятой

Модератор: тень

Honeytea
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14916
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 12:31

Сообщение Honeytea » .

sas71 писал(а): а вообще - как пример тренировок спецназа.
а накой, к чему это?
просто захотелось обратить на себя внимание и ворваться в дискуссию, не понимая о чем вообще в ней говорят?

Pavel1111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34579
Зарегистрирован: 25 май 2013, 22:49

Сообщение Pavel1111 » .

Дожили, из-за рекламного образа самураев уже срутся! 🙂
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Honeytea писал(а): я привел самураев чисто как пример людей, абсолютно вся жизнь которых до редкой старости была посвящена только войне, без отпусков, медовых месяцев, декретов, выходных и вечеров с семьей. Поскольку в сутках количество часов для всех постоянное, то логично предположить, что чем человек большую часть времени целенаправленно занимается-то он лучше всего и умеет делать.
И да, они реально были круты. Такого уровня презрения к смерти достигли может только викинги, но до сепукку и они не доходили. Так что да, без сомнения круты были узкоглазые.
да ничего в ваших словах логичного нет. как встретились с европейцами,так и продули им с треском - когда у европейцев и огнестрела то еще не было. а презрение к смерти это вовсе не признак крутости.
Honeytea писал(а): и кстати, вы и вправду забыли, куда следует идти тем кто дает непрошенные советы
я же говорил - впустую...)
Honeytea писал(а): а накой, к чему это?
просто захотелось обратить на себя внимание и ворваться в дискуссию, не понимая о чем вообще в ней говорят?
да успокойтесь вы уже,видос вообще не вам был адресован...)
Pavel1111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34579
Зарегистрирован: 25 май 2013, 22:49

Сообщение Pavel1111 » .

А вообще, фу таким, как самураи быть, если ты не Юкио Мисима. Начитаются своей хагакуры и играют в семпая и кохая. 🙂
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Pavel1111:
Дожили, из-за рекламного образа самураев уже срутся! 🙂

у моего визави есть досадная особенность - он верит каждому сказанному слову,а если оно сказано вполголоса и якобы по секрету - верит истово и свято. на таких в америке целая индустрия держится - рептилоиды,заговоры мировой закулисы - и прочие великие тайны,которые доступны только избранным...))
Honeytea
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14916
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 12:31

Сообщение Honeytea » .

sas71 писал(а): а презрение к смерти это вовсе не признак крутости.
отсутствие страха смерти это в принципе единственный настоящий признак крутости.

sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Honeytea писал(а): отсутствие страха смерти это в принципе единственный настоящий признак крутости.
#3982
это признак полного долпоепа,который вообще не должен дожить до репродуктивного возраста без этого страха.
а поскольку самураи плодились довольно неплохо,то этот страх у них все таки был.
другое дело,что их философская система кодекса бусидо предполагала смерть не таким уж значительным событием в бесчисленной череде перерождений.
и именно это помогало им жертвовать собой в определенных случаях - которые тоже изрядно раздуты маркетингом,кстати. советские солдаты,сроду бусидо не знавшие,жертвовали собой не меньше японцев - а ведь опоры в перерождения у них и вовсе не было. так что александр матросов круче, чем любой самурай...)
Pavel1111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34579
Зарегистрирован: 25 май 2013, 22:49

Сообщение Pavel1111 » .

Изначально написано Honeytea:

отсутствие страха смерти это в принципе единственный настоящий признак крутости.

А зачем эта крутость нужна, если она не подкреплена эффективностью? Ну набегали махдисты или зулусы почти с одним холодняком на британские войска, вооруженные огнестрелом и обученные передовым на тот момент боевым действиям, и что? Да, они были храбры и круты в этом смысле, но по итогам оставляли только горы своих трупов перед британскими позициями за редким исключеним. Татары сибирские примерно так же набегали на Ермака, индейцы на испанцев и т. д. Круты они были? Безусловно! Очень им это помогло? Нет.
семен
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54423
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 21:51

Сообщение семен » .

александр матросов круче, чем любой самурай... )
а партизаны есть круче среди наших,ну чем тот япоша,который пост не покидал и в джунглях партизанил,не знал, что война давно закончилась,относительно недавно отловили вроде.Прикинь какая дисциплина .))Кста и гордость за страну, общался с одним самурайчиком ,папа японец,мама с Рязани))Вообщем говорю ему, Мутамэ,кем хочешь стать когда вырастешь,а он писдюк,чуть ли не по стойке смирно встаёт и орет -хочу быть настоящим японцем.))Только банзай не кричит.))
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано Pavel1111:

А зачем эта крутость нужна, если она не подкреплена эффективностью? Ну набегали махдисты или зулусы почти с одним холодняком на британские войска, вооруженные огнестрелом и обученные передовым на тот момент боевым действиям, и что? Да, они были храбры и круты в этом смысле, но по итогам оставляли только горы своих трупов перед британскими позициями за редким исключеним. Татары сибирские примерно так же набегали на Ермака, индейцы на испанцев и т. д. Круты они были? Безусловно! Очень им это помогло? Нет.

настоящая крутость японцев в том,что они не побоялись выкинуть на свалку свою многовековую систему ценностей,и перенять у европейцев другую,более эффективную. это было реально тяжело для всей нации - но они справились очень быстро - за считанные десятилетия. и здорово надрали нам хвост в войне 1905 года - а в 41-ом не побоялись и американцев.
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано семен:

а партизаны есть круче среди наших,ну чем тот япоша,который пост не покидал и в джунглях партизанил,не знал, что война давно закончилась,относительно недавно отловили вроде.Прикинь какая дисциплина .))Кста и гордость за страну, общался с одним самурайчиком юнным,папа японец,мама с Рязани))Вообщем говорю ему, Мутамэ,кем хочешь стать когда вырастешь,а он писдюк,чуть ли не по стойке смирно встаёт и орет -хочу быть настоящим японцем.))Только банзай не кричит.))

отличные солдаты,дисциплинированные и храбрые. и очень очень жестокие - миру пох на китайцев и они не умеют вопить как евреи на весь мир про холокост,иначе бы все знали,что японцы убили куда больше китайцев,чем немцы евреев...)
семен
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54423
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 21:51

Сообщение семен » .

А автопром,как подняли после войны,в Тойоту верили,как в китайцев на заре автопрома?)Вон ,даже патриота Риджа,куй с его японской пердухайки с пробегом ,что не выговорить,на ладу иль УАЗ не пересадить?))
Straykl
Полковник
Полковник
Сообщения: 21338
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 01:53

Сообщение Straykl » .

« Я постиг, что Путь Самурая — это смерть. В ситуации «или–или» без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации «или–или» практически невозможно.
Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.»
Ямамото Цунэтомо. “Хагакурэ”.
Все просто) Собачья смерть есть Путь Самурая
M.N.V
Поручик
Поручик
Сообщения: 6416
Зарегистрирован: 12 май 2013, 12:55

Сообщение M.N.V » .

Изначально написано Honeytea:

вот и мне тоже кажется, что рукопашка там не профилирующий предмет.

Зато туда иногда идут неплохие спортсмены, и на вашем же видео первый же пацан сказал "борец из меня не очень". Стесняюсь спросить, а зачем тогда они пришли к этому колобку без оружия?
tref7
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 60335
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » .

sas71 писал(а): и здорово надрали нам хвост в войне 1905 года - а в 41-ом не побоялись и американцев.
Что не помешало им бежать, теряя тапки в августе 45-го.Нашим десант приходилось высаживать с целью розыска японских генералов, которые должны были приказать своим войсками сдаться
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано tref7:

Что не помешало им бежать, теряя тапки в августе 45-го.Нашим десант приходилось высаживать с целью розыска японских генералов, которые должны были приказать своим войсками сдаться

история засветилась от ядерных вспышек в хиросиме - а то бы все говорили не о них а о манчжурской операции и о том как нам удалось протащить армию через горы и ущелья и разбить япов. это была одна из самых крутых военных операций второй мировой - но все помнят нормандию и взятие берлина. а ее забыли напрочь.
tref7
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 60335
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » .

Ну да, в тени несколько. Я намедни читал про планирование и проведение этой операции у Штеменко. Масштабы и расстояния впечатлили. Кстати на днях на Тактик Медиа Мощанский по теме выступал, можно послушать, если есть желание.






Hvost
Полковник
Полковник
Сообщения: 18582
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Изначально написано sas71:

отличные солдаты,дисциплинированные и храбрые. и очень очень жестокие - миру пох на китайцев и они не умеют вопить как евреи на весь мир про холокост,иначе бы все знали,что японцы убили куда больше китайцев,чем немцы евреев...)

Магия чисел, ага. Все чему вы научились - это сравнивать какое число больше и таким образом назначать более страдающую жертву. Пропаганда хамас работает для вас :) Вы примитивизируете дискурс. Если использовать вашу логику, так в WWII немцев же тоже погибло больше чем евреев и многих других народов, так ведь вы и немцев назначите пострадавшими.
1) у японцев не было плана "окончательного решения китайского вопроса".
2) им даже Нанкин не удалось сделать "китаефрай".
3) японцы не ставили задачи промышленного уничтожения китайцев наиболее эффективными для народного хозяйства Японии методами.
Если сранивать Холокост и зверства японцев, то в Холокосте жестокость немцев была в основном в рационализме, а издевательства личного состава - эксценном исполнителя. В японских зверствах - был сплошной эксцесс исполнителя.
Общей чертой была дегуманизация жертвы, сделавшая это возможным.
Японские военные в Китае вели себя сплошь как бандеровцы. Упиваясь издевательствами. А немцы бандеровцев презирали. Не за злобность, а за примитивизм мышления.

Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31463
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Hvost писал(а): Магия чисел, ага.
Ага. А один однажды книжку написал, и озаглавил "Жар холодных чисел и пафос бесстрастной логики". Осмелюсь рекомендовать к прочтению. Не хотите? Ну.. как хотите..
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31463
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Про японцев рассказывал нам один чел, покомандовавший штрафбатом там и тогда. Хер догонишь, мол, обувь у них такая.
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Hvost писал(а): Магия чисел, ага. Все чему вы научились - это сравнивать какое число больше и таким образом назначать более страдающую жертву.
следуя твоей логике один арабский ребенок страдает больше,чем весь еврейский народ. или страдают только евреи,а остальные валяют ваньку?
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Изначально написано tref7:
Ну да, в тени несколько. Я намедни читал про планирование и проведение этой операции у Штеменко. Масштабы и расстояния впечатлили. Кстати на днях на Тактик Медиа Мощанский по теме выступал, можно послушать, если есть желание.





слишком долго,как по мне. там в пять минут можно уместить...)
tref7
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 60335
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 01:18

Сообщение tref7 » .

sas71 писал(а): слишком долго,как по мне
Документы, подробности, переписки...)))
Я обычно фоном слушаю или в машине.
Hvost
Полковник
Полковник
Сообщения: 18582
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Изначально написано sas71:

следуя твоей логике один арабский ребенок страдает больше,чем весь еврейский народ. или страдают только евреи,а остальные валяют ваньку?

Следуя моей логике, надо не страданиями меряться, а рассматривать юридическую классификацию деяния. А то ты дойдешь до того что преступник непропорционально сильно страдает на пожизненном, а жертва-то совсем не страдала, когда он ее внезапно но гуманно сзади по темечку тюкнул молотком сразу наглушняк.
Изначально написано Hatuey:

Ага. А один однажды книжку написал, и озаглавил "Жар холодных чисел и пафос бесстрастной логики". Осмелюсь рекомендовать к прочтению. Не хотите? Ну.. как хотите..

Не помню читал ли я ее в детстве, но она совсем не про текущую тему.
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31463
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Hvost писал(а): а рассматривать юридическую классификацию деяния
напрасный труд. У каждого Павла - своя правда.
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31463
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Hvost писал(а): она совсем не про текущую тему.
Дык а тема о чём? Как-то, как было давеча озаглавлено, обо всём понемногу, ни о чём то есть..
sas71
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45502
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 23:28

Сообщение sas71 » .

Hvost писал(а): Следуя моей логике, надо не страданиями меряться, а рассматривать юридическую классификацию деяния.
вы,евреи уже две тыщи лет страданьями меряетесь,какие вы бедные и несчастные. ну а потом ожидаемая конвертация страданий в звонкую монету.
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31463
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

В 2026 году Минфин России продолжит бороться с теневым сектором в экономике, а упор в работе будет сделан на снижении доли наличности в обороте. Об этом на расширенной коллегии Федеральной налоговой службы (ФНС) заявил глава ведомства Антон Силуанов, передает РИА Новости.
И как это сочетается с предпочтениями принимать ведомственными санаториями оплату наликом, а местами только и только наликом?
Hvost
Полковник
Полковник
Сообщения: 18582
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Изначально написано sas71:

вы,евреи уже две тыщи лет страданьями меряетесь,какие вы бедные и несчастные. ну а потом ожидаемая конвертация страданий в звонкую монету.

Демагогия.
Страдания - продукт для внутреннего потребления. Как и величие. Всем насрать на чужие страдания и чужое величие, если только из них нельзя себе что-то намерить.
Конкретно еврейские страдания были очень выгодны западу и СССР для обоснования нового миропорядка в лице ООН. Потому как ежели исключить уничтожение части мирного населения Европы по эническому признаку, то немцы разве что в СССР проявили жестокость к местному населению, а для британцев-американцев и прочих европейцев это не аргумент за то что немцы - зло. Они и сами с усами. В смысле - с усиками. А по отношению к ним и немцы были относительно корректны, и сами союзники успели наворотить Дрезден и не только.
Так что очень даже много выгоды получили с еврейских страданий союзнники, включая СССР. А СССР еще и выбил британцев с БВ под эту сурдинку. Вместе с США вбили осниновый кол в британскую империю, которая была им союзником.
А теперь вы откапываете стюардессу "ах, явреи заставили нас верить в свои страдания". Ага, так заставили, что пятьдесят лет совесткие историографы скромно умалчивали кто именно убивал евреев в Бабьем яру, ради мифической "дружбы народов" (уродов?). Реабилитировали бандеровцев при Хрущеве и объявили их жертвами Сталина, инкопорировали их в руководящий аппарат партии, а потом такие "ох, блин, и чего это Израиль считает нас антисемитами?". Д.Б. Просрали социалистическое государство на БВ, построенное своими же коммунистами и социалистами, разменяли отношения с ним на отношения с двоежопыми арабскими режимами, которые тебе изобразят что угодно, хоть коммунизм, только халяву подноси.
Hatuey
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31463
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 13:50

Сообщение Hatuey » .

Немец один был близко знаком, вы там влажные фантазии отставьте. Парень вполне достойный. А и с греками СССр, тоже люди.
Ответить

Вернуться в «Кают-компания Пятой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя