Курилка мастерской.

Мастерская, кузнечное дело

Модератор: тень

ASDER_K
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30008
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 13:37

Сообщение ASDER_K » .

sergVs писал(а): Ищите не сталь. Со сталью более-менее понятно, низколегированные доэвтектоидные углеродки. Любые. Разница при правильном приготовлении минимальна. Ищите мастера, кто умеет их правильно готовить.
соглашусь
а по стали - а чем вам 65Г не сталь. и режет не худшим образом и сломать ее непросто....
ну и мастер - да, обязателен
underwater
Поручик
Поручик
Сообщения: 4854
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:47

Сообщение underwater » .

Изначально написано Индра:
Проблем с поиском стали нужной..

Листовая 65Г... Самый простой вариант будет и резка по чертежу.
underwater
Поручик
Поручик
Сообщения: 4854
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:47

Сообщение underwater » .

Изначально написано Индра:
Если не умеешь метать - то не кидай.

А вы умеете метать так, чтобы гарантировано бесшумно вывести из строя современного солдата в экипировке?
Метаете исключительно в глаз наверное?
А бесконтактным боем владеете?)))
Индра
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 23:39

Сообщение Индра » .

Изначально написано underwater:

А вы умеете метать так, чтобы гарантировано бесшумно вывести из строя современного солдата в экипировке?
Метаете исключительно в глаз наверное?
А бесконтактным боем владеете?)))

в глаз, говорите? кхе.. в горло, эпигастрий - влево - вправо.. а в глаз это белке из ружья..
Да и то белку жалко.
Юескотактно только ТРЕНИРУЮТСЯ, если вы про заполонившие видео идиотов, верящих в бесконтакт. Это ж простая тренировка на согласованность, начувствительность, пластику. Чтоб минимум сил тратить в борьбе. Чтоб дистанцию ловить..А кто то реально верит.. уж тогда в нло лучше бы верили.. Странные вы люди. Во всех руководствах времён ВОВ были наставления по метанию ножа и не только, а вы вдруг отменили на основании только того, что кто то не умеет правильно кидать нож или лопату. Всё ж по ситуации. Когда то надо, когда то нет. Кто не умеет - не бросай. Некоторые и гранату бросить не могут, как не учи. Раньше себя взорвут, чем противника. Так может и гранаты отменим? Ведь опасные ж.. от них взрываются иногда сами..
За совет найти термиста благодарю. А вот что делать, если Чубайсы и ему подобные повывели всех.. Причём на больших заводах и производствах и даже военных.. Литейка на одном таком закрыта была лет 7 назад..
Померять твёрдость стали и то негде. Вот и приходится самому выкручиваться. Ибо два как бы кузнеца У закалить нормально не смогли. Доверия нихрена к ним нет. Они занимаются оградами, шашлычницами и шампурами.. короче художественная ковка.. профессию не хотят осваивать.. Какие там Кюри? аустениты, перлиты, мартенситы и прочая..Так что мастеров нынче с огнём не сыскать. Где то может и есть.
underwater
Поручик
Поручик
Сообщения: 4854
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:47

Сообщение underwater » .

Изначально написано Индра:

Так что мастеров нынче с огнём не сыскать. Где то может и есть.

Ну да, что правда то правда, мастеров, которые вам за 3 копейки сделают хороший нож, похожий на боевой, да ещё чтоб не ломался действительно нет...
66shagal66
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 06 янв 2022, 19:16

Сообщение 66shagal66 » .

Изначально написано Индра:
Если не умеешь метать - то не кидай. Останешься без ножа.
Имхо.

Ну да инструктор тех самых спецов как раз с таких слов и начинал
- " Если вы придурки потеряли автомат, поеб..и пистолет и самое главное ваш противник такой же дебил просрал огнестрельное оружие и нет под рукой трубы, арматуры и тому подобное вот тут то мы будем изучать бой с ножом.
underwater
Поручик
Поручик
Сообщения: 4854
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 12:47

Сообщение underwater » .

Изначально написано Индра:

Для лохов
покупают сталь заграничную порошковую и потому цена возрастает в разы. А так - имея оборудование можно потоком делать хорошую продукцию и не задирать цену

:D
Так купите оборудование и начните делать занедорого отечественный продукт. Мы будем только рады :)
Индра
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 23:39

Сообщение Индра » .

Изначально написано underwater:

Ну да, что правда то правда, мастеров, которые вам за 3 копейки сделают хороший нож, похожий на боевой, да ещё чтоб не ломался действительно нет...

Да хоть за три копейки или за три тысячи или за тридцать, если нет навыка и знаний, то деньги не помогут.
Большинство не проверяет свою продукцию. Все финты с рубкой монеты и резами это дурь. Для лохов, которые не в курсе что такое угол заточки и сведения. А чтоб так как тот же Масленников или Из. и ещё пара человек, я таких особо не встречал у нас поблизости. Может у вас они и есть.. Тогда вам повезло. А на деньги когда разговор переводят, это означает одно - чел - коммерсант, а не мастер.
я пойму, когда покупают сталь заграничную порошковую и потому цена возрастает в разы. А так - имея оборудование можно потоком делать хорошую продукцию и не задирать цену. но ведь большинство хотят и окупить оборудование сразу на первых двух клиентах. И не просто хлеб с маслом иметь, а и икру.. и не баклажанную. Знаю такого типа кузнеца у нас в городе. Но его продукция только на стенку. Потому и говорю, что мастеров нет поблизости. был у меня знакомый, которому можно было доверять.. Виктор Кузнецов. Но мы с ним всё больше про чай говорили, да про жизнь.. А надо было про стали. Да мне неудобно было его напрягать на тему, к которой и так у него поток был людей. Это как по анекдоту - придешь домой 0 а там станки, станки.. :)
Сейчас на ютубе в одном видео беседу встретил про бесконтакт.. понравилось даже скопировал..
Ник Нэйм
5 месяцев назад
Видел такую книгу в детстве.Понял что боевые броски то же самое что спортивные,только без подстраховки.Например бросить противника на невысокий заострённый заборчик.

Олег Новоселов
5 месяцев назад
Бесконтактный бой очень опасный, этому обучиться можно спустя год и после этого уже никакой тяжеловес тебе неровня , даже если их 5 и в лифте .
Roman Latenko
5 месяцев назад (изменено)
@Олег Новоселов Если тяжеловес будет в шапочке из фольги, то бесконтактный бой не сработает.

Олег Новоселов
5 месяцев назад
@Roman Latenko сработает ,если знать секреты Цин Яру.
Roman Latenko
5 месяцев назад
@Олег Новоселов Да не факт. Может у него шапочка в два слоя.

Олег Новоселов
5 месяцев назад
@Roman Latenko Цин Яру ыц, даже с такой защитой .....

Aarn GEN
5 месяцев назад
@Олег Новоселов Не "ыц!", а "Тыдыц!"

Олег Новоселов
5 месяцев назад
@Aarn GEN а я вижу Вы тоже из наших. Помните , у кого большая сила у того большая ответственность.

Musk
5 месяцев назад
@Олег Новоселов в лифте нельзя бесконтактный подрубать, опасно всюшахту обрушить можно!

Олег Новоселов
5 месяцев назад
@Musk можно их вырубить и бесконтактной силой держать кабину лифта.

Олег Новоселов
5 месяцев назад
@Musk Чи няу

ZEUS YOUR
5 месяцев назад
Ботинки можно плотнее носить,с металлическими пластинами на носке, отработать удары ногами и всё-ты преступник.

Utubsuper
5 месяцев назад
@Сreative Game вилка в кармане спасёт

Utubsuper
5 месяцев назад
@Ник Нэйм нет.
Например боевой бросок "бедро" это когда противника сгибаешь назад, а не вперёд, и захват за горло или за яйца, это уж как придётся

Utubsuper
5 месяцев назад
@Олег Новоселов русская боевая пляска
крапивин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

Для лохов
покупают сталь заграничную порошковую
Если вам именно боевое что-то как в ВОВ, может из этой темы подойдёт?
НР-43 или Вишня от разных производителей
А по метательным за тыщщу, вы это зря, что всё плохое, можно у производителя купить или подешевле, многие магазины сильно накручивают цены на российские ножики.
Индра
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 23:39

Сообщение Индра » .

крапивин, благодарю. Тема сравнений всегда интересна. И про разброс цен там тоже правильно написали. И самое главное - те, кто делает дешевле, им ничего не стоит размеры и некоторые детали сделать ТОЧНЕЕ к оригиналу и цены бы не было их изделиям.. А также и те, кто оценивает дороже свою продукцию, тоже есть огрехи. причём ляпы иногда просто нелепые. Дол не до конца доходит как положено. Или его ширина.. То есть, мелочь.. доделать не сложно.. Но когда списывался и просил сделать точнее, то ответ получал - заплатите вперёд и на тысячи де больше.. :) Маразм крепчал... объясняешь, что покупать у них же будут больше.. Ответ - не факт, мол всем и так хорошо и наоборот хотят чтобы спуски были такие , как они делают, а не как у оригиналов.. конкретно это касалось выведения на остриё грани.. так и не пробил стену..
А насчёт того, чтобы мне заниматься - так так и пришлось. Хочешь сделать хорошо - сделай сам.. я сапёры и делал сам.. вплоть до штампов.. вот только продажей не хочу заниматься. Ибо это не моё. каждый своим должен заниматься делом. И хорошо заниматься. А многие не ножи делают,а деньги на ножах.. Потому и ножи часто у них так себе.. одно слово только понты и реклама. А дешёвая мора часто не уступает и даже превосходит их изделия.
крапивин
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 17 май 2020, 06:42

Сообщение крапивин » .

многие не ножи делают,а деньги на ножах
К сожалению, в России частная возможность делать и свободно продавать ножи появилась недавно, максимум лет 30 назад, да и то, по началу и знаний было не слишком и оборудования и денег. Потребителям в своих желаниях и производителям в дизайнах ещё есть куда расти.
Не сравнить с японцами или там европейцами, где традиции производства оружия холодного и ножей не прерывались на протяжении веков.
Думаю догоним, есть же энтузиасты и наш форум тому подтверждение.
Индра
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 23:39

Сообщение Индра » .

кроме технологических моментов ещё и куча проблем с сертификацией.. Особенно, если в вашем городе или селении нет представительства таких органов и вам придётся куда то ехать или отправлять почтой запросы..
Или полуподпольно работать .. малыми партиями на заказ в рамках дозволенного без сертификации.. Может конечно сейчас в условиях НЭП 2 будет полегче пока..

Индра
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 23:39

Сообщение Индра » .

Кто тут говорил, что нож нельзя из рук выпускать.... а метать это нож - на выброс.. Вот посмотрите, так называемые мужики.. на женщину, которая так не считает.
Кто в курсе как готовили штурмовиков ШИСБР ещё во время ВОВ, тому не надо объяснять как ножом пользоваться.
Beltzer
Поручик
Поручик
Сообщения: 5735
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 06:26

Сообщение Beltzer » .

Индра писал(а): Кто тут говорил, что нож нельзя из рук выпускать.... а метать это нож - на выброс..
Думаю не стоит смешивать в одну кучу спорт и прикладное...
Неплохих спортсменов-метателей у нас в принципе есть в количестве, а вот мастеров, которые могут реально отработать навык метания до прикладного уровня, типа Федина например - единицы. При том что у Юрия Викторовича (светлая ему память...) метание ножа это всего лишь элемент его стиля, в котором основа вовсе не метание, а рукопашный бой.
Вообще, подавляющее большинство роликов в инете с метателями, либо чистый спорт либо откровенная клоунада.
Сам когда-то, довольно серьезно и много лет, увлекался метанием ножей. Так вот если объективно, прикладное метание ножа - совершенно бестолковое в плане массового обучения занятие. С тем же успехом можно обучать и метанию камней с помощью пращи...Рассказывая попутно ученикам, вместо историй про разведчиков времен ВОВ, историю про Давида и Голиафа...
Кстати, будет куда полезнее для юного будущего бойца, если его вместо всякой тряхомудии, научат как огонь развести, кашу сварить, и порты себе зашить если порвутся... Куда актуальнее в плане бойцовских навыков... Скучнее конечно, но к действительности и житейским реалиям гораздо ближе...
А метание как спорт или развлекуха - почему бы и нет!? Помнится за часовую тренировку так бывало выматывался, как в зале не умудохаешься и за полтора-два... При грамотном подходе - реально неплохая физкультура...
Индра писал(а): Вот посмотрите, так называемые мужики.. на женщину, которая так не считает.
Ну и что в этом ролике такого? Броски то точные, что для спорта имеет решающее значение, но в плане прикладной эффективности - полная шляпа. Достаточно тупо оценить силу и угол "прилета", и это становится ясно. В данном случае говорю именно про этот конкретный ролик. Бросок мало того что как по пи-де ладошкой, так еще и с повторяющимся перекрутом... Но стенду пофиг в принципе, а жюри и такое зачтет... А  вообще баба Галя - молодец разумеется... В таком возрасте, без чьей-либо помощи, и такие спортивные достижения...  Это действительно достойно уважения и восхищения...
И самое главное, что прикладное метание ножа - это всегда динамика и скорость. Что в плане цели, что в плане самого метателя. А вот тут то и начинается самый лютый писец. Можно как угодно хорошо швырять железки в стенд, но без умения это делать в динамике по нелинейно движущейся цели, непредсказуемо и молниеносно быстро, из любых положений, с любых расстояний (в определенном диапазоне разумеется), не зная  хорошо ту-же анатомию, и самое главное - без конкретного практического(!) опыта, прикладная польза от этого примерно никакая. И много ли таких спецов кому попадалось?!
 
Про то чего могут стоить в подобных вопросах ложная уверенность, и переоценка собственных способностей/возможностей, думаю и упоминать даже не стоит...
Про то что бОльшая часть Ютуб-бойцунов, при виде скачущего к ним с малой пехотной лопаткой или ножом,  недобро настроенного мужика , ни то что про свой метательный нож а про взведенный автомат-то забудет, думаю тоже...
Особенно умиляют "клоуны-циркачи", которых в сети пасется хоть пруд пруди. Стоит такой на фиксированной "пристрелянной" дистанции, швыряет в стенд на пол- или полтора оборота, и с серьезной рожей и умным видом вещает о том как эффективно метать нож в бою... И как доказательство показывает как он лихо может попадать в "яблочко" мишени... При том что стенд  никуда не двигается, не вооружен , и не имеет никакого ярко выраженного стремления уработать горе-метуна как можно раньше и быстрее.
Индра
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 23:39

Сообщение Индра » .

А есть кто нибудь из читающих, кто имеет ножи от Титова и солдатовой из 65г? Интересует финка Титан.. или любой их нож из рессоры.. Кто нибудь тест проводил по нему - типа на излом в доске или метание.. интересует как закалка? не перекален ли? как закаливают и отпускают? Инфы на их сайте нет. Поискал немного по сайтам - тоже не нашёл ничего как то именно по этому производителю. С Д2 только видел.. А по рессоре ничего. Извиняюсь, если не тут пишу.. Но уж, раз речь тут велась про стали и метания..
Cudeyar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 00:00

Сообщение Cudeyar » .

Камрады посоветуйте, к кому обратиться за изготовлением пуансона по стали (d 10 мм) ?
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 20252
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

Cudeyar писал(а): Камрады посоветуйте, к кому обратиться за изготовлением пуансона по стали (d 10 мм) ?
мало вводных, пуансон понятие растяжимое....форма пуансона, под пресс или молоток..и тд
Cudeyar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 00:00

Сообщение Cudeyar » .

alex-wolff писал(а): форма пуансона, под пресс или молоток..и тд
под молоток, что б с удара на стали оставался оттиск диаметром 10 мм
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 20252
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

Cudeyar писал(а): под молоток, что б с удара на стали оставался оттиск диаметром 10 мм
У Виктора заказывал пару раз, нормально делает.
https://graver-master.ru/
по ценам хз как там сейчас, первое мне стоило 3 рубля лет 8 назад....попроще 3 года назад заказывал по полтора рубля/шт.(фото снизу). смотря какой оттиск.
Изображение
Cudeyar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 00:00

Сообщение Cudeyar » .

alex-wolff писал(а): У Виктора заказывал пару раз, нормально делает
Спасибо.
Аватара пользователя
sergvs
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7338
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 10:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саратов

Сообщение sergvs » .

По Х12 пока еще есть варианты
https://cutler.su/shop/steels/x12mf-3mm/
https://cutler.su/shop/steels/x12mf-220303/
По 95 не нашел сходу.
Но в целом по недорогим сталям все грустно.

A.M.M
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 21:55

Сообщение A.M.M » .

Всем привет. Подскажите кто где сейчас покупает железо. Интересует Х12мф и 95х18 в толщине 3 мм. Кузнец-Стрелец уже не работает, а у других, что находил, 4 мм и толще.
A.M.M
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 21:55

Сообщение A.M.M » .

Изначально написано sergVs:
все грустно.

В том то и дело. Спасибо за подсказку.

uboat99
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 22:09

Сообщение uboat99 » .

A.M.M писал(а): Интересует Х12мф и 95х18
Гляньте на авито, вполне нормальные предложения есть.

И вот, прям сразу
Продам кованую сталь, бруски, литье и др. материалы для ножей

uboat99
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 22:09

Сообщение uboat99 » .

А можно я, с вопросом по работе с металлом, но не совсем профильным. Появился у меня контейнер морской, весьма далекого года рождения, стены-потолок сравнительно крепкие, нижняя балка по кругу требует метра переваривания, в остальном вполне жива. Но вот поперечный балки на которых лежит пол - с одной стороны крепкие, с другой совершенно ржавые. Хотелось бы их спасти. Что я знаю - ортофосфорная кислота конечно нейтрализует ржавчину и образе защитный слой, но имея кислотный принцип действия сожрёт сама по себе весь оставшийся металл. Смывать её содовым раствором - в моем понимании создавать предпосылки для другой ржавчины. Закрасить все пушсалом? Как я понимаю ржавчина продолжит свое подлое дело и без доступа внешней влаги и кислорода. Есть куча всяких преобразователь ржавчины обещающих полное уничтожение ржавчины и такое же кол-во совершенно противоположного мнения отзывов.
Что хотелось бы : болгаркой с крацовкой счистить внешнюю ржу с остатками ржавчины, используя последние достижения в области химии - намазать То, что остановит ржу и желательно создаст защитный слой препятствующий образование новой И при этом не будет само потихоньку растворять металл.
То на что я пока смотрю, но применить ещё не надумал - Покрасить суриком которым морские суда красят? Опрыскать из пульверизатора раст-стопом для скрытых полостей?. Вырезать и варить новые поперечины конечно тоже можно.....(сравнительно дорого и геморно, но на крайний случай наверно).
Никакого перфекционизма, контейнер выставил на 0.5 м от земли, чтобы не было доступа влаги, законсервировать ржу и забыть. И начать уже сооружать мастерскую.
Если кто знаком с такой химией - поделитесь пожалуйста.
Аватара пользователя
sergvs
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7338
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 10:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Саратов

Сообщение sergvs » .

Насколько я помню из химии ортофосфорная кислота совсем не реагирует с железом, только с окислами. Знакомец в совецкие времена ездил на старом ржавом ведре и коррозию на крыльях и прочей кузовщине истреблял исключительно преобразователем ржавчины. Причем преобразованные места не красил из идеологических соображений. За несколько лет такой эксплуатации в круглогодичном каждодневном режиме ни одной сквозной дырки.
uboat99
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 22:09

Сообщение uboat99 » .

Блин :( а на ортофосфор-содержащих средствах практики везде пишут смыть водой... Я Её родную заказал чистую пару литров. И да, у меня по химии всегда была двойка, выправленная на тройку.
chyuck
Поручик
Поручик
Сообщения: 4686
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 20:33

Сообщение chyuck » .

Изначально написано A.M.M:
Всем привет. Подскажите кто где сейчас покупает железо. Интересует Х12мф и 95х18 в толщине 3 мм. Кузнец-Стрелец уже не работает, а у других, что находил, 4 мм и толще.

Если без ТО то я беру у одного паренька в ВК. Делал спектральный анализ на все. Очень качественный прокат.
P.a.i.n
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 11:48

Сообщение P.a.i.n » .

Всем привет, камрады.
Подскажите, пожалуйста, хорошего мастера по ремонту ножей (север области, район Шереметьево).
Надо подправить геометрию, шлифануть, заточить, перекрасить/заворонить.
Приехал издалека режик, оказался с плохой обработкой, хочу узнать, во сколько может вылиться работа...
alex-wolff
Полковник
Полковник
Сообщения: 20252
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 15:20

Сообщение alex-wolff » .

P.a.i.n писал(а): Всем привет, камрады.
Подскажите, пожалуйста, хорошего мастера по ремонту ножей (север области, район Шереметьево).
Надо подправить геометрию, шлифануть, заточить, перекрасить/заворонить.
Приехал издалека режик, оказался с плохой обработкой, хочу узнать, во сколько может вылиться работа..
Зачем было покупать нож с плохой обработкой и неправильной геометрией клинка, что бы потом ломать голову как его исправить?)))))
Ответить

Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость