КУРИЛКА Арбалетово-Луково

[Grohh]

Изначально написано Док:
На взрослом арбалете между болтами 400 и 500 гран разница в КПД 1,2 процента.

По твоей теории скорость у человека должна быть около 244 фпс. А у мичмана разница не 400 и 500, а 300 и 500, т.е. чуть не в два раза. Кстати на разнице между 400 и 500 гран по массе разница по скорости уже 10 % согласно другому американскому калькулятору - эксперименту.

[Док]

Я и написал, пусть добавит 5 процентов к энергии.
Эти экспериментальные 10 проц в скорости дают разницу в кпд 1,2 процента, я выше написал уже.

[KORIKK]

Изначально написано Michman59214:
Подскажет кто, может есть у кого метод расчета падения начальной скорости стрелы при увеличении массы. 300гран= 322 ФПС. 520гран-?. Блочный лук.

В аркоклабе очень хороший калькулятор http://www.arcoclub.ru/techno/...0calculator.htm
И ещё вот такая таблица есть http://www.arbalest.ru/index.php?show_aux_page=117

[Michman59214]

Всем спасибо. 322фпс на 300 гран энергия= 86дж.265фпс на 520 гран= 99дж. По Ф.mv^2/2.

[Grohh]

Вы, дорогие мои теоретики, цифру дать готовую можете на тех условиях, что Мичман спросил? Или только в поиск человека посылать умеете? Самим посчитать лень, я понимаю, и потом, если не совпадёт с реальной, позора боитесь? Я свою цифру дал уже, кто больше? Кто меньше? А методов, про которые Мичман спрашивал, в Интернете много, сомневаюсь, что он их не нашёл. Только они не очень к его цифрам применимы, в таблице на арбалесте.ру масса стрелы от 390 гран начинается.

[Grohh]

Изначально написано Michman59214:
Всем спасибо. 322фпс на 300 гран энергия= 86дж.265фпс на 520 гран= 99дж. По Ф.mv^2/2.

Не работает эта формула, говорил же уже в посте номер 712. Не прав Док с этой формулой, сильно не точная.

[Док]

Всем спасибо. 322фпс на 300 гран энергия= 86дж.265фпс на 520 гран= 99дж. По Ф.mv^2/2.

Из расчета 90-92 Дж скорость посчитайте, ближе к правде.

[Michman59214]

Меня м такие ответы вполне устраивают, дают волю мозгам)

[Grohh]

Изначально написано gunslk:

сможете прикинуть вес болта минимальный для детских плеч, например архонта или любого другого, чтоб не превысить его разрешенную скорость по ттх.

Архонт или ифрит или тактик или скальд на детских плечах держат холостые выстрелы. Следовательно любая фирменная стрела (не камышинка или соломинка-рогозинка), длиной с направляющую не будет слишком лёгкой для детских плеч. Даже если стрела короче направляйки в разумных пределах. Даже если это спортивный болт, который больше похож на карандаш. Чтобы сказать с запасом, скажу 200 гран, легче можно, но не нужно.

[Ковбасюк]

Рассчитать мало реально, по крайней мере на уровне пользователя.

Почему нет? Возьмём разницу между запасаемой энергией и безопасным остатком не отдаваемым стреле,и исходя из типичных скоростных характеристик арба найдём минимальный вес стрелы.Для рекурсива предлагаю считать безопасным остаток ориентировочно до 15-25 Дж,для блока 30-50 Дж.Не настаиваю на этих цифрах,это прикидки "от балды".
В общем,блочник может работать с более лёгким снарядом,чем рекурсив.

[Grohh]

Изначально написано Ковбасюк:

Почему нет? Возьмём разницу между запасаемой энергией и безопасным остатком не отдаваемым стреле,и исходя из типичных скоростных характеристик арба найдём минимальный вес стрелы.Для рекурсива предлагаю считать безопасным остаток ориентировочно до 15-25 Дж,для блока 30-50 Дж.Не настаиваю на этих цифрах,это прикидки "от балды".
В общем,блочник может работать с более лёгким снарядом,чем рекурсив.

Минимальную массу стрелы для Тактика с лечами на 100 фунтов можете подсчитать? В цифрах, а не в теории "от балды". Да заодно уж и для плечей в 185 фунтов. Характеристики средние, имеются в сети. А при каждом выстреле передавать конструкции 50 Дж "безопасного остатка"... Так арбалета на один тренировочный день не хватит.

[KORIKK]

Всем спасибо. 322фпс на 300 гран энергия= 86дж.265фпс на 520 гран= 99дж. По Ф.mv^2/2.

Мичман,Вы произведите выстрел стрелой 520гран,с известной высоты и параллельно земле,у Вас будет падение стрелы на известную дистанцию,а затем подберёте скорость по калькулятору.

[Док]

Мичман,Вы произведите выстрел стрелой 520гран,с известной высоты и параллельно земле

Две стрелы одной массы, но с разной аэродинамикой (диаметр шафта, спин, наконечник, тип пера, угол, FOC) дадут разное снижение, отсюда обратный вывод: У стрел с одинаковым снижением может быть разная начальная скорость. К этому еще элементарно ошибиться с углом к горизонту.
Ошибка будет в разы больше, чем на бумажке расчитать, как мы тут выше писали.

[Grohh]

Изначально написано KORIKK:

Мичман,Вы произведите выстрел стрелой 520гран,с известной высоты и параллельно земле,у Вас будет падение стрелы на известную дистанцию,а затем подберёте скорость по калькулятору.

Никогда не видел столь простого способа измерения скорости стрелы. Всего-то и требуется станок или упор для БР, стол с фундаментом, уровень лазерный, сто метров горизонтальной поверхности со снегом или песком, рулетка, термометр, барометр, гигрометр, анемометр, калькулятор, бумага и карандаш и наверняка я что-то ещё забыл.

[мастер.ру]

Изначально написано Grohh:

Никогда не видел столь простого способа измерения скорости стрелы. Всего-то и требуется станок или упор для БР, стол с фундаментом, уровень лазерный, сто метров горизонтальной поверхности со снегом или песком, рулетка, термометр, барометр, гигрометр, анемометр, калькулятор, бумага и карандаш и наверняка я что-то ещё забыл.

А,не проше всех этих"...ометров" уровень обычный к направляйке поставить?

[Grohh]

Изначально написано мастер.ру:

А,не проше всех этих"...ометров" уровень обычный к направляйке поставить?

Мне проще хрон включить. А кому и с рулеткой побегать нравится. Вольному дедушке вольная воля.

[мастер.ру]

Изначально написано Grohh:

Мне проще хрон включить. А кому и с рулеткой побегать нравится. Вольному дедушке вольная воля.

мне,тоже.но,Рулетка,5 копеер стоит,..хрон-на несколько нулей выше))) не всем он и нужен.

[Grohh]

Изначально написано мастер.ру:
мне,тоже.но,Рулетка,5 копеер стоит,..хрон-на несколько нулей выше))) не всем он и нужен.

Как насчёт горизонтальной КСП? Как насчёт аэродинамики стрелы и прочих причин, по которым дистанция будет плавать? Как насчёт того, что при выстреле угол вылета стрелы иной, нежели до него? Да маятник примитивный даст более точный результат замера скорости, нежели предложенный Корикком способ.

[Док]

Точная начальная скорость не особо нужна, так, чисто оценочный параметр, плюс минус 10-15 фпс достаточно для сравнения металок. Я, напр. Ни разу не мерил и не знаю фактических скоростей своих лука/арбуля. Даже в огнестреле, реложу нарезные больше 15 лет, разные пороха, навески, пули. Ни разу не мерил скорость, необходимости не было ни разу. Только пристрелка.

[мастер.ру]

Изначально написано Док:
Точная начальная скорость гн особо нужна, так, чисто оценочный параметр, плюс минус 10-15 фпс достаточно.

Так то карабин.для металки,допустим,мне важно знать начальную скорость,чтобы знать мощность болта( стрелять на 20 или же можно позволить и более).ну дальше да,только пристрелка.потом уже незачем

[Док]

Для понимания мощности болта хватит простого пересчёта заявленной в паспорте цифры.

[мастер.ру]

Изначально написано Док:
Для понимания мощности болта хватит простого пересчёта заявленной в паспорте цифры.

Угу,,мож то и так.да,непонять каким болтом указывают скорость))) ато на заборе написано,а бабка заглянула,там дрова))).

[Док]

На взрослых вроде все для 400 гранового бодта скорость указывают, чтоб единое понимание было. У луков иоде к-то единый стандарт,забыл аббревиатуру, но она есть ))

[мастер.ру]

Изначально написано Док:
На взрослых вроде все для 400 гранового бодта скорость указывают, чтоб единое понимание было. У луков иоде к-то единый стандарт,забыл аббревиатуру, но она есть ))

На дартонах,мишенах да400.на скалибура вроде как 350-370 было.да и на поинтах,навряд ли 400. В общем промер нужен начальный.

[Док]

В инете пошарить, можно найти промер. Этого достаточно.

[Grohh]

Я в шоке... Я разговариваю с людьми, которые за 15 лет релоуда не мерили скорость своих реложеных патронов. Я пойду и разрежу живот себе ножиком кусунгобу. До свидания.

[Док]

Нафиг мне знать скорость? Я траекторию знаю после пристрелки, этого за глаза для практическихохот. задач. Энергии тоже за глаза, та не надо ничего рпсчитывать.

[Grohh]

Изначально написано Док:
Нафиг мне знать скорость? Я траекторию знаю после пристрелки, этого за глаза для практическихохот. задач.

И снова здравствуйте. Не успел покончить с собой. Да ты тут недавно рассказывал о кучной скорости, которая возникает когда ствол находится якобы в точке максимального изгиба и чушь такую я слышу впервые за 40 лет стрельбы только от тебя. Но это ладно, проедем в теме стрельбы стрелами из арбалета. А как же ты меряешь кучную скорость? На глазок?

[Grohh]

Это я спрашиваю просто для того, чтобы понять, со специалистом какого уровня мне приходится разговаривать, чтобы заткнуться в старые тряпки и не высовывать нос, когда речь идёт о точной стрельбе из чего бы то ни было.

[Док]

Нулевого уровня специалист. Накрутил с шагом, собрал кучу на полке, нафиг мне цифру скорости знать, на мишени все и так видно, тем более в .375 ХиХе. А в .444-м нет понятия кучной скорости, ствол как лом, набил с хрустом, на капсуль после глянул, чтоб кратер не пугал и стреляй, ни о чем не думай, Марлин минуту дает и ладно. Когда мне не надо, я не думаю вообще, легче так жить, какая нафиг скорость, я навески не знаю, объемный дозатор у меня, 42 деления сыплю, а сколько грамм не знаю, Чарджмастер продал, слишком много цифр и кнопок. Нафиг она вообще нужна, зачем её знать? А в металкпх и подавно не нужна.