Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[Alec63]

Можно еще в нейтральную швейцарию или Швецию эмигрировать

Там с "нейтралкой"))) так себе...

[участник_983970]

Изначально написано Alec63:

Действительно... Толи-дело Еврообком, с сертифицированными социальными психопатами - "но это другое"(((

там царей нет-без надобности

[MVN]

"Там" своих хватает.
Или рай ищем?

[участник_983970]

Изначально написано MVN:
"Там" своих хватает.
Или рай ищем?

райский сад -как образец для подражания и размышлений

[MVN]

И какой райский сад вызывает размышление к подражанию?

[участник_983970]

Изначально написано MVN:
И какой райский сад вызывает размышление к подражанию?

европейский конечно

[Alexander5757]

Изначально написано DENI:

Очень ошибаетесь.
В ВУЗах - спортсмены этих ВУЗов сессию сдавали потому что они спортсмены, а не потому что учились.
В МВД и МО примерно такая же ситуация.

Я не ошибаюсь (в этом конкретном моменте). Это был сарказм, про простых милиционеров из Динамо. Все они были профессиональные спортсмены, именно по этой причине я и сравнил их с морскими котиками. Тема поехала немного в сторону, и я просто не стал спорить, когда мой сарказм прошёл незамеченным.

[MVN]

Изначально написано участник_983970:

европейский конечно

Кроме одного любителя выпить откуда такие "дровишки"? Ну мало ли, а то и не слышал про что уже в раю живу.

[Vulcan]

Там с "нейтралкой"))) так себе.. .

В то время в Европе они официально таковыми считались.Вроде и всё.
Но это сарказьм,хто ж казаков,что на учет встали,а"воевать не пойду" туды выпустит?

[Alec63]

Ну мало ли, а то и не слышал про что уже в раю живу

На эту тему есть шикарный чешский анекдот:
В пивной, крепко вмазав сидят три парня - англичанин, француз и чех, спорят о национальности Адама:
Француз - Адам был французом!
- Почему?
- Только француз может с таким изяществом носить фиговый листик!
Англичанин - Англичанин он был, однозначно!
- Почему?
- Только истинный джентельмен может предложить единственное яблоко даме!
Чех - С ума сошли? Чех он был, сто про!
- Почему чех-то?
- Потому, что только чех, сидя с голой жопой, может говорить, что он в раю!

[участник_983970]

Изначально написано MVN:

Кроме одного любителя выпить откуда такие "дровишки"? Ну мало ли, а то и не слышал про что уже в раю живу.

в сравнении с остальным миром да

[DENI]

закончили с историей.

[MVN]

Ну вот, а тут- Моисей зашёл...

[DENI]

Ну так до политики уже недалеко. Отвлеклись чутка и норм.
Про историю оружия то норм.
Моисей, апосля того, как сменил вид деятельности в "легком" ахуе от владельцев оружия. Одно дело, читать форум (альтернативно одаренных тут - за более чем 20 лет привык), участвовать в соревнованиях (где или профессионалы или стремящиеся к ним), другое - видеть реальность.

[MVN]

Да я не про тебя Денис- Моисей- сказал . А об очередном "пророке" что "40 лет" плутал, уведя от "страшного царя" человеков, пока не привёл на пустошь из песка.
Я не о политике, а суть. Ещё предки мои общинные меня учили- не жди "царя", царь твой у тебя в голове(с). А то обычно как- либо, "царь хороший- это бояре подкачали", либо, "царь виноват". Ну есть вариант- "народ не тот"- но это про другую категорию человеков.
А про любителей оружия...
Я вот не знаю, может я когда то рано начал. 1993 год, Латв. Федерация Стрельбы из федерации республиканской в составе Союза переходит в саму по себе. И я тогда начинаю впервые стрелять "служебный спорт". Потом, десяток лет спустя, лет пять пытаюсь что-то кому то в никуда доказать по развитию некоторых направлений. В итоге создаю тупо свой клуб и начинаю параллельную жизнь. Развиваем РРС-1500, развиваем систему тренинга РРС по некоторыми "силовыми конторами" и именно тогда- ИСТОРИЯ- рождаем Кубок имени нашего первого чемпиона мира в скоростной стрельбе из "военного" пистолета: 1937 г, стрельба по шести силуэтам, стрелял из служебного Р08. ЧМ был в Хельсинки.
И тут в нашем ЛСФ происходит смена власти... Новые люди и, хождение по кругу. Ага- пони бегают по кругу.
Плюю на всё и ухожу. Занимаюсь просто любимым делом. Сам и без "ансамбля".
И что? А звонок, вдруг, сейчас- "а давай ТЫ револьверный чемпионат "родишь"" в масштабе нашей страны."
Блять, нашли тоже мне "мецената"! Почему я? Других дураков нет?... У меня такие классные помидоры растут в теплицах. Цыплята- французская порода, вывожу. Да и вобще- жизнь в деревне прекрасна сама по себе, вдали от всех.
Сейчас я сам себе зарабатываю.
А тогда- сам, на свои, развивал то что нравилось. Мне никто, никогда, ничего не давал. Свои деньги вкладывал.
Так что я в темы, чужие темы, про оружие, влазить НЕ-ХО-ЧУ. Пусть "пони" сами бегают по кругу .

[MVN]

(очень много отсебятины)
Хочу немного вновь и опять затронуть про УСМ двойного действия.
Выше уже касались этого- теже операторы привыкшие к пистолетам со "страйк" системой УСМ подчас, сегодня, не просто не умеют работать с длинным спуском пистолетов с УСМ DA/SA, но даже не владеют базовыми принципами работы в контексте самооборонного использования.
Отдельно этой темой когда то- ну во всяком случае мне удалось познакомиться- занимался Р.Лэтхам, преподавая на пистолетах Беретта 92/М9.
В принципе там, в базе ничего сложного, если оператор минимум-знает об этом и максимум- отрабатывал базовый навык. Всего четыре причины когда режим "длинный спуск" начинают использовать включая в работу самооборонной стрельбы.
Но по порядку.
Зайду из далека - с истории.
Принятие на вооружение Российской Императорской Армии револьвера образца 1895 года. А точнее- его "офицерской" версии когда можно было вести стрельбу используя длинный ход спуска не взводя предворительно курок.
Там всё просто было. Револьвер это "личное оружие" и то что позже в наставлениях советского периода называли, дословно- "служит для нападения и защиты на близком расстоянии и В РУКОПАШНОЙ СХВАТКЕ" (НСД для револьвера обр.1895 г.), в следующих НСД советского периода, для пистолета ПМ, начиная с четвёртого издания "рукопашные схватки" убрали (с 1968 года) и оставили только "короткие расстояния" что в принципе не совсем адекватно к термину "ближний бой".
Мелочь?- да не, эта "мелочь" даёт чёткое восприятие понимать- зачем военному пистолет.
Ну так что там в Р.И. с "офицерским" Наганом? А там просто- УСМ длинного спуска это дистанция ДО 10 шагов, когда нападение "внезапное и быстрое", а всё остальное применение позволяет поднять револьвер на уровень "глаз-цель" и прицелиться. А соответственно поднимая- и взвести курок, тем самым облегчив спуск для точности выстрела.
Но это история. Было давно. Теперь про те самые "четыре причины".
...

[MVN]

Продолжаем .
Первая причина.
Обзывается она: "Возможность повторного удара".
Это очень интересная "причина" ибо современники страйк-УСМов всё время пытаются с ней спорить: мол "проще удалить патрон". Проще- если цель не бьёт в ответ и если второй руке нечего делать как ухватиться за затвор.
Но я хочу коснуться некоторых "ключей" (контрольных точек) понимания принципов этой "первой причины".
Главный "ключь" он заложен в тренинге "единичного" и выстрелов серией.
Отсюда исходит и есть ли у оператора тренинг навыка по устранениям задержек, ибо то что называют "первой причиной" для использования этого самого длинного спуска для "повторного удара" по капсюлю осечного/не выстрелившого патрона, входит понимание устранение "1 вида задержек" (напомню- основных их три).
Примеров приводить не буду. Их много. Только на уровне "полицейского-патрульного" на опыте специализированного обучения по использованию инструмента с УСМ двойного действия в "ДсП" самообороне я могу привести из достатчно.
Отвечу только на главный принцип- если у вас "овер-дохрена" времени и возможностей перехватить второй рукой затвор для удаления с первого раза несработавшего патрона, не надо "жлобиться" спусковым пальцем повторно выбрать спусковой крючок.
Только в личном примере у меня таких три случая было когда ведя либо серийную, либо стрельбу непосредственно в контакте "Драки" пока вторая рука выполняла движение к затвору, происходил выстрел при повторном нажатии.
Почему так происходило? В смысле осечки. А это было связано с ослабшей боевой пружиной у, два раза на ПМ и один раз на Зиге, когда первый выстрел с длинного хода не добивал с первого удара твёрдый капсуль до ожидаемого результата- т.е. выстрела. Сколько для этого надо времени? Ровно столько сколько вы тратите на второй выстрел в "двоечке".
По спец.курсам знавал кто "на улице" при ближнем бое в практике сталкивался так же с таким. Тот же К. Дуглас (концепция Экстремального Ближнего Боя) имел опыт- два раза.
Опять же к истории пример. Именно поэтому например та же лич.охрана Сталина не очень жаловала пистолет ТТ- это одна из ряда причин- признавая револьвер, а позже и "карманные" пистолеты с УСМ двойного действия.
Теперь далее, ко "второй причине".
...

[MVN]

...- "дополнительная безопасность".
Это про ход, длинный ход (не зря его и зовут "длинный") спускового крючка в режиме первого выстрела.
Про что это?
Опять же, пример БД. В своё время при обучении тех же мор.пехов США (спец.команд в первую очередь) и британских "командос" (на войне предпочитали Зиг, а не ХП) что работали с пистолетами ДА/СА в Афганистане и Ираке, на примере когда в стрессе боя... взрывы, трескотня и ещё многое интересного что бьёт по нервам, телу, мозгам и психике... держали стреляющий палец "паралельно и вне скобы", продолжали его держать нажимая на рамку как на спусковой крючок. В результате пришли к опыту ПМВ и ВМВ- держать палец- выпрямляя и прижимая к передней стенке спусковой скобы не убирая его из неё для размещения на рамке.
Спросите- а где это самая "дополнительная безопасность"?
А "дополнительная" она в том самом длинном ходе тугого спуска первого выстрела. Ибо "тугой" он только в условиях "паркетного" применения, а не БД.
Далее третья причина...
(позже продолжу)

[MVN]

Совсем не OFF.
Из Курса: Force on Force, цитирую:
"Я прекрасно осведомлён обо всех так называемых правилах безопасности, но излишняя педантичность в таких вопросах только вредит вашей выживаемости в реальном мире, к которому вы готовитесь перед как выйти на улицу."
(Курс Академии Полиции для патрульного.
Внизу выложу кто говорит)
"Ещё раньше, в досовременную эпоху, стрелки не боялись спускового крючка, о чём свидетельствуют фотографии и данные "того" времени. Посмотрите на те хотябы фотографии. На ней молодой Рекс Эпплгейт в "боевой позиции". Обратите внимание на палец. Неужели мы все внезапно превратились в нацию нервных неуклюжих людей, в 1976 году? Неужели мы сегодня хуже чем Джорданы, Аскины и Эпплгейты из ушедшей эпохи? Нет, я так не думаю. Но я твёрдо считаю, что значительная часть знаний о перестрелках была подавлена ​​политкорректными, поклоняющимися гуру и занудам, стремящимися к ответственности, в современном мире оружия которым никогда не приходилось сходиться "Сила на Силу" в условиях улиц."
И
"Я никогда не направлял пистолет на преступника не держа палец на спусковом крючке, так же как никогда не бросал вызов кому-либо, находясь в состоянии готовности. А таких возможностей у меня было предостаточно, когда я работал в ночном патруле, занимался борьбой с бандами, наркотиками, реагированием на преступления и был в спецназе.
Я также посещал все школы, где обучали методике "палец не нажимать". И всё же каждый раз, когда я, мои коллеги, пытались остановить преступника, мы делали это- "направив палец" на спусковой крючок. Ещё раз, все кто выжил, с кем я работал, делали то же самое.
И знаете что? Никто не получал пулевых ранений, если не заслуживал этого."
Гейб Суарез из "бесед" с... Д.Купером.

[Vulcan]

значительная часть знаний о перестрелках была подавлена политкорректными, поклоняющимися гуру и занудам, стремящимися к ответственности, в современном мире оружия которым никогда не приходилось

Не.Просто это надо продавать.И сё. Поэтому и мишени с головами больше не стреляются.
Тут один деятель сказал,что нельзя ставить рядом большие мишени и маленькие, большие попперы и мини попперы,потому как они имитируют... взрослого с ребенком... Занавес
Сам ты извращенец,если у тебя картинки такие (с)

[MVN]

Ну сходить с ума так по взрослому- запретить минипопперы, ибо ВОБЩЕ дИтей напоминают.
И, в какой цвет большие попперы раскрашены?... Этож расизм!
Играть так играть, чё мелочиться.

[MVN]

(продолжаем)
Третья причина- "тактичность"- это моё определение , правильней причину обзывают: tactics, т.е. "тактика".
И "ключ" этой "тактики", в нашем случае- законопослушных граждан- танцуется от "скрытного ношения". А "тактичный" он потому что мы в первую очередь не просто "переносим" оружие, а носим с определённой целью, и цель эта- крайняя необходимость(с). А "крайняя" она потому что связана с защитой- смертельной силой(с)- когда нас будут немножечко убивать. Именно- максимум: убьют, а минимум: не трудоспособный инвалид по оставшейся жизни. Отсюда и возможные ТАКТИЧЕСКИЕ способы ношения.
Теперь складываем два плюс два.
Тактическое ношение предусматривает очень быстрое использование... про применение пока не говорим... которое может возникнуть при внезапной, скоротечной, крайней необходимости.
Значит что? Не говоря о пустом "нужен/не нужен" патрон в стволе, может возникнуть ситуация когда инструмент надо переложить поближе к этому самому "использованию"- в карман например зимней куртки. И т.п.
И вот тут пистолет с УСМ DA просто "солнечный свет в окне" в холодную погоду зимней вьюги. Почему? А тут уже "четвёртая причина" выступает.
...

[MVN]

Четвёртая причина это- компактность.
Я бы её даже обозвал "зализанность". Минимум деталей что разбавляют своё присутствие на основных деталях пистолета.
Обычного курка- за глаза хватает.
Да, есть жопорукие операторы которые целые трактаты эпистолярного жанра написали и вывели оправдывающие теории своей жопорукости про то как опасно придерживая курок одним пальцем, вторым пальцем выжать спусковой крючок. Всё это не отменило их этой самой "жопорукости". Т.е.- с больной головы на здоровую переложили свою личную проблему.
Теперь ближе к самой "компактности".
...

[MVN]

Так вот, обратимся к науке статистике. А она говорит (если ей верить) что человек который регулярно/постоянно носит оружие, пистолет, на третий-четвёртый только год приходит к так называемой "дисциплине" ношения.
Это как/что?
А это то что пистолет как "ой вэй"- калибр, модель и прочие "розывые сопли/хотелки" становятся второстепенными, а на первое место выходит- ПРИВЫЧКА.
Те самые наши каждодневные привычки и навык... повторюсь: обученный навык... встраивать привычки в возможные риски которые могут, внезапно, как крайняя мера, случиться в нашей жизни и жизни наших близких.
Вот эти четыре "привычки" не совсем приглядной правды о самообороне и формируют понимание зачем нам нужен пистолет DA/SA.
Всё остальное как обучение "хват-прицеливание-спуск" и пр., пр. техники по практике стрельбы... повторюсь -ТЕХНИКА (не тактика)... танцуются от этих "четырёх причин"" понимания про что "прстолет DA/SA".
Вот и всё. Никакой романтики, да?

[Vulcan]

Я бы её даже обозвал "зализанность". Минимум деталей что разбавляют своё присутствие на основных деталях пистолета.

Это знали еще а первой трети прошлого века . И преды были правильные. Сейчас немного вспомнили.

[MVN]

Изначально написано vulcan:

Это знали еще а первой трети прошлого века . И преды были правильные. Сейчас немного вспомнили.

Ибо тогда пистолет именно "носили". А сейчас, если не по службе... да и по службе многие носят 24/7 на 365?... то чаще- пе-ре-но-сят.
А ещё балаболят о так называемой "культуре оружия".
А чего говорить, если её как таковой и нет.
Увы.

[Vulcan]

Стрелял сегодня упражнение -мини поппер и рядом два плейта 15х15. Бля, девочка двух бульдожек выгуливает... Так и подумал на брифинге,памятуя свой давешний пост . Попал. С первого раза.

Ибо тогда пистолет именно "носили".

Так я об этом все время талдычу. Главное,чтоб под рукой и сразу в действие приводилось,а калибр-вторичен уже.

[pablito]

Сегодня на регистрации на соревнованиях услышал прекрасное - один гражданин с утра сегодня один пистолет сломал каким то образом, вторым прищемил себе палец затвором серьёзно, и в довершение всего один из них потом просто забыл после окончания стрельб, и уехал.
Народ считает что это успех)).

[pablito]

Изначально написано MVN:
Совсем не OFF.
Из Курса: Force on Force, цитирую:

"Ещё раньше, в досовременную эпоху, стрелки не боялись спускового крючка, о чём свидетельствуют фотографии и данные "того" времени. Посмотрите на те хотябы фотографии.

Интересно посмотреть фото сессии и постеры к фильмам всевозможным, ещё в 1990е герои и героини стоят с пальцем на спуске обычно. Исключения редки. Позже пошло много вариантов с пальцем не на спуске.
Все стали внезапно глупыми и нестабильными...хотя , глядя на реальность, это в общем то недалеко от истины
P.S. в армии когда выходили в дозор и пр., то была команда магазин не пристёгивать, патрон не досылать. Первое что все делали за воротами заставы, это пристегивали магазины и досылали патрон))

[MVN]

Караульный устав он конечно один был, писан кровью- магазин перед заступлением примкнуть, патрон не досылать. Но! Были и "местные особенности".
У нас таки они были. Дежурный и помдеж вооружены ПМом. Патрон всегда в стволе. А когда на складах артвооружения округа (ТуркВО) было нападение на пост- обстреляли с пулемёта- патрон, на посту при заступлении, часовой по приказу разводящего досылал в ствол автомата. Это не нарушало устав.
Когда то в советское время, в Риге, прямо в старом городе, были объекты охраны и караул (бойцы ВВ) прямо по "старушке" (так Старую Ригу зовут) пешем порядком разводились. Так вот один местный долб...б с местной нац.компанией (о ужас- быть не может(с)) до них доеб...ись. Схватили сзади за автомат крайнего бойца (автомат был "на плечо"). Тот развернулся и уткнул ствол в напавшего. Тот за ствол как раз держал. Ну и- щелчок преда с командой "стрелять буду", пьяный мудак не отпустил и- получил короткую очередь. Солдат свои десять дней внеочередного отпуска заслужил. И всё, занавес.