Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

Трезвый Грузчик
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 12:27

Сообщение Трезвый Грузчик » .

Уже есть опыт- такие хорошие дела вначале делаются за свой счёт.
С местными стрелковыми соревнованиями всегда так, тоже опыт есть) Пока не найдется желающий "бесплатно порадеть для обчества" ничего никуда не двинется.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну так, не зря же говорят- хочешь сделать хорошо, сделай сам.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Простыми словами о главном.
Ответы на вопросы.
Вопрос: зачем нам оружие самообороны (ОСН)?
Ответ: для защиты своей жизни и своих близких.
Вопрос: чему учится на ОСН?
Ответ: трём базовым вещам.
1. Основы с пистолетом.
2. Разрешению(способ) скрытного ношения.
3. Плану защиты жилища.
Это фундамент.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

ОФФ.
Как становятся "учителями" самообороны? :) (это я не про себя)
Рига всё же портовый город. И вот два офицера- один майор морской пехоты, а другой капитан-лейтинант ВМФ- приходят с похода (плавает только говно в прорубе(с)).
Поход был в одну из африканских стран.
Оба холостые, бравые. Ну и на суше куда?
В лучший ресторан города Рига.
Чем закончилось?
Ну когда их "дело" из р-ного отдела милиции передали в штаб Приб.ВО (в Риге был аж целый штаб Прибалтийского Военного Округа), там принимают соломоново решение.
А "решение" такое. Коль офицеры такие "бравые", то пусть топают в р-ный отдел милиции откуда пришли бумажки о их делах, а там с ними и решат о том как понять и простить их.
И таки там решили. Видно в отделе то же "Соломон" был.
Коль офицеры ещё и со спортом на коротке- один был Мастер Спорта, а второй Кандидат в Мастера- поручить им задание.
Назначить офицерам собрать группу из трудных подростков из местной "комнаты милиции" для организации на летний период школьных каникул Спортивно и Военно-Патриотического лагеря. Где они должны привить этим трудным подросткам любовь к спорту и Родине.
Вот так и "родились", аж два УЧИТЕЛЯ.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): (плавает только говно в прорубе(с)).
Спорно, кстати. До первой половины 20го века употребляли слово "плавают".

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Это спор не со мной. :)
Мой отец был по первой профессии офицером ВМФ. Он мне про "плавает" каждый раз объяснял- что плавает.
Из флотского жаргона. :)
Сидят два "сундука" и один другого спрашивает:
- а как пишется "фторник", "фторняк" или "фторнек"?
В каюту вбогает молодой летёха.
- О, ты же только с училища- как пишется...?
Летёха:
- Сейчас вернусь- и убегает. Через некоторое время возвращается:
- В орфографическом словаре такого слова на букву "ф" вообще нет.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...или из моего любимого.
Ибо гребля на шлюпках в ТОМ летнем лагере у нас очень практиковалась.
У матросов обычно бывают интересные фамилии:
- Гребибля, Гребубля, Кудабля, Нетудабля, Неорибля...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

гребля на шлюпках в ТОМ летнем лагере у
Я учился в медицинском институте и у нас была военно-морская кафедра. На летних сборах мы голанили на тузике.
------
Примечание: Тузик - маленькая шлюпка.
Голанить - грести одним веслом стоя на юте.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В Риге была- морская школа (в народе звалась "шмотка") в неё только после армии. И так же- Рижское Морское Училище. Туда было можно после 8 класса. Срок учёбы 4 года.
Всё это гражданский флот был.
В училище я поступал. Учится передумал.
Так же в Риге стояла военно морская база и военно-морской учебный центр в Усть-Двинске. Это р-н Болдераи, окраины Риги. По реке Даугава что уже впадала в Риж.Залив.
Там много чего было. Вот именно там нам устроили "летний лагерь".
Было мне тогда- 15 лет. :)
Вобщето было интересно- обращение "матрос". Телняшки, штаны-клёшь с ширинкой на боку. Морские боты-"говнодавы"... подводная лодка класса "Варшавянка", торпедный катер, катер на воздушной подушке, береговые орудия, боевое самбо, изучение автомата, пулемёта, морских мин и торпед... акваланги и погружения... экскурсия на барк Седов...
Интересно лето прошло. Наши "учителя" расстарались.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

обращение "матрос". Телняшки, штаны-клёшь
К нам обращались "Тарсант" - это скороговорка "товарищь курсант". Но след эти сборы - практика (после 5 курса) остался. Долго слышалось: "Сказано же, три господа налево Б-гу душу мать........в жопу, сапогом утрамбовать...интубацтонная трубка вяжется выбленочным узлом, а не удавкой со шлагом..."
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А поначалу :).
Собрали нас "трудных подростков" в "детской комнате милиции".
Была женщина, инспектор по делам несовершеннолетних.
Мы сидим, бурчим...
Входят двое. В морской форме. Один амбал, а второй невысокий такой кругленький. Форма на них сияет, но у обоих лица хмурые. Их же то же- наказали типа.
Короче- они штрафники, и мы, штрафники.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано Александер.Ф:

"Сказано же, три господа налево Б-гу душу мать........в жопу, сапогом утрамбовать...интубацтонная трубка вяжется выбленочным узлом, а не удавкой со шлагом..."

:)
А нас на кухню, т.е. камбуз отряжали так же в уч.центре.
Ну там без морских под...ок никак. Макароны по флотски- кок посадил парней продувать рожки...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано MVN:
Ещё немного Истории в Обзоре. Про "snubby".
Анонс.
Когда последний раз проходил большой и наиболее известный... назовём это- слёт, по классу оружия "личная защита"?
Где?
Кто участвовал?
Какие специалисты были предсталены (приглашнены)?
Какие программы предложены?
Об этом ниже поговорим.

Начнём.
С 3 по 5 декабря 2005 года в штате Флорида в "The Police Hall of Fame in Titusville" (зал полицейской славы) прошла конференция по Of Option for Personal Security (вариант личной безопасности) программа была посвящена только одной теме- Snubby Sammit. Т.е. саммит по "курносый" револьвер.
Проще перечислить кого не было на данной конференции.
От полиции, ФБР, инструкторов развед управления и охраны "секрет сервиса" до частных компаний особенно в сфере "личная безопасность".
Оказалось что тема корокоствольного револьвера как оружия по классу "вспомогательное" (как второй пистолет) или "скрытного ношения" (как основной для лиц в не форменной одежде), не просто актуально, а- очень востребовано.
И не просто чтобы носить, но и возникла потребность в создании программ по ЕCQ (Еxtreme Close Quarters)- боя на сверхмалой дистанции.
Начнём с конца.
С учебно исторической литературы.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Для инструкторов по "snubby" ECQ рекомендуется прочитать:
(публикую в последовательности ознакомления):
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Это считается обязательный список для "знаний" тем кто обучает, так и считает себя "знатаком" темы самообороны по "курносый" револьвер.
Далее...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Описывать подробности треннинга задача такая тут не стоит. Но темы и кто что показывал мы "обозрим":
Массад Айюб: "Стрельба через одежду".
Майкл де Бетанкур: "Навык обращение с "курносым" револьвером".
Джим Чиррило: "Боеприпасы "курносого" револьвера".
Клод Вернер: "Обязательные навыки "курносого" револьвера".
Энди Стэнфорд: ""Курносый" револьвер как второе оружие".
Крейг Дуглас: "Работа на экстремально близких дистанциях".
Джим Кларк: "Курсы стрельб".
Клайд Касерес: "Стрельба из неудачных позиций" (прим.: назад через одежду при обхвате, через препятствие: столешница, дверь, стекло и т.п. включая с прикрытием руки от прямого визуального контакта со стороны).
Том Гивенс: "Класс "курносого" как карманного оружия".
Эд Ловетте: "Жизнь с Терроризмом".
Это были базовые Курсы с теорией и практическим треннингом стрельбища.
Рассмотрим некоторые моменты этих "классов".
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Давайте рассмотрим как должен выглядить "идеальный карманный револьвер".
Хотя понятно что каждый предпочитает своё. Но всё же, "средняя температура":
Изображение
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теперь боеприпас.
Минимум 38-ой.
Ибо "сверх малая" дистанция это 6 футов- 1,80см.
А чаще:
Изображение
мы будем вобще упираться в цель стволом.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теперь коснусь всё же одного упражнения.
Базовый навык Курса стрельбы- он прост:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
- из защитной позиции (стойки), с расстояния 3 ярда, с выхватом из кобуры или кармана, 3 выстрелами не более 3 секунд поразить цель размером "голова".
Это простая "база" умение стрелять для полицейских Лос-Анджелиса.
(продолжение)
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Концепция обучения очень проста.
Стрельба.
Ну это не на Курс про "снуби" и экстемально малую дистанцию.
Так же сам концепт ношения и использования "курносого" не предусматривает тысячные отстрелы на стрельбищах.
Максимум пачка (50 шт.) патронов в год и "просьбу" чтобы пользователь хоть раз в году зашёл в тир.
При этом ношение- 24/7, ибо "экстремальное применение" это когда предполагается инициатива агрессии от нападающей стороны и у нас всего секунда на ответную реакцию. Всего одна секунда.
А постоянное ношение приучает оператора к естественности использоаэвания такого инструмента как "курносый" в момент опасности.
Поэтому никаких "взял только на стрельбище" и открытого способа тренинга- как подчас мы наблюдаем в некоторых курсах про самооборону. Только из "скрытного" ношения.
Эта такая же база навыка как и стрельба по упражнению "3-3-3".
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В Курсе присутствет много психологического обучения. Вроде как боевая готовность.
Пример от Э.Ловетте. Женщина офицер прибыв на вызов в тёмное время на один из паркингов, подверглась нападению из засады двумя агрессорами. Пока один избивал сбив её на землю, второй делал попытку завладения её служебным оружием. Офицер смогла воспользоватся револьвером "кольт детектив". Один из нападавших погиб на месте, второй получив ранения скрылся.
Второй пример. При БД в Корее и позже во Вьетнаме при работе в ограниченных простанствах ДС не годился. Поэтому повсеместно использовали штатный 1911 и револьвер. Причём не редко у револьвером просто отпиливали ствол. Это делалось для дистанций рукопашного контакта, ибо и 1911, если не использовать его как "молоток", всё же был достаточно габаритен и значит менее удобный в драке.
Вобщем коротко- сама ФИЛОСОФИЯ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ- очень важна. Ибо инструктор учит ДРАТЬСЯ, а не СТРЕЛЯТЬ.
Философия боевой готовности укладывается всего в три Правила:
1. Иметь при себе ГОТОВОЕ оружие.
2. Всегда сохранять ТАКТИЧЕСКУЮ ОСВЕДОМЛЁННОСТЬ окружающей нас обстановки.
3. Никогда не сдаваться Агрессору.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вот эксперимент что проводился уже в наши дни, а не на войне:
Изображение
Изображение
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

- на мишени выше мы видим стрельбу с 10 футов (3 метра). Стрельба велась как 125 гр., так и 158 гр. патронами.
Слева "рванные" пробоины от бесствольного револьвера. Справа от револьвера со стволом 4 дюйма.
Причём скорость выхода пули у бесствольного быстрее и на дистанциях до 10 футов нет значительной потери скорости.
Про манёвреность использования- однозначно быстрее работать с бесствольного.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ещё три "обзора" от Э.Ловетте.
1.
Офицер в гражданском выскочил с управления за угол чтобы купить покушать и кофе. Попал к ограблению продавца хот-догов.
Оружие офицер оставил в своём столе.
Был застрелен как не нужный свидетель.
2.
Когда офицер в форме садился в свою машину то к нему сзади подошёл Агрессор и обхватив офицера угрожал ножом, и потребовал отдать оружие и документы.
Офицер воспользовался "курносым" что был в "подмышечной" кобуре, застрелив Агрессора через одежду выстрелом назад.
3.
Дорожный патрульный остановил на трассе три машины для проверки. При проверке последней, подойдя к ней, на него наставили оружие и потребовали отдать свой служебный пистолет и всё включая одежду.
Раздеваясь, офицер кинул в лицо нападающего форменную куртку и уйдя с линии огня воспользовался "курносым" что был у него скрыт на поясе, застрелив Агрессора несколькими выстрелами.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Выше мы видели так называемый "идеальный" курносый.
Но что мы знаем про "идеальный" револьвер для сотрудника как "второй ствол"?
Вот полицейский заказ от нескольких департаментов, в первую очередь для сотрудников работающих в цивильном.
Мы знаем к примеру обычную модель СиВ М64:
Изображение
- тут он со стандартным 4 дюма ствол. Но есть и реже встречающиеся с 3 дюйма ствол:
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А вот заказанные полицией:
Изображение
- нержавейка более стойка к внешнему воздействию.
Наличие курка со спиленой шпорой позволяет выхвату без зацепиться и, при движении
Изображение
не убирать палец со спускового крючка, и наложить на курок большой палец. Методика специально для револьверов двойного действия разработанная Фитцжеральдом и применявшаяся с 30-ые по 70-ые года. Пока пистолетная техника не выдавила технику использования револьвера.
Потом смотрим на рукоять. Её размер.
Небольшой размер "пирамидной" формы (позволяет расположить большой палец на курке при надобности) удобен с манипуляциями без смещения рукояти в ладони.
Потом эта же рукоять удленённая- это даёт больше рычага захвата самому оператору и минимум, при коротком стволе, рачага при захвате оружия Агрессором.
Ствол, его длина, 2 дюйма. Как у 442 модели.
Но 442 модель на облегчённой рамке и барабан на 5 патронов калибра 38Сп, а модель 64, это 6 патронов калибром 38Сп и стальная рамка.
Так выглядит "идеальный" револьвер, "оружие последнего шанса", офицеров правопорядка.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теперь боевая позиция:
Изображение
- она максимально собранная.
Причём как видим, локоть упирается в туловище спереди и оружие располагается по центральной линии туловища- техника по Фэйрнберну.
Данная техника рекомендована на дистанции вне захвата.
Техника когда локоть и револьвер не спереди, а сбоку туловища- по Эпплгейту- рекомендуется когда с Агрессором есть контакт как "захваты".
...
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Есть вопрос по второй снизу картинке пост 10616
Там про положение пальца на спуске 1 | 3 last joint on the trigger
Имелось ввиду "задняя" (проксимальная) треть. Положение спуска у револьвера при DA не сильно отличается от положения при взведённом курке? То есть не напного ли он кпереди?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Пы.Сы.
Обратите внимание- боевая позиция- вторая рука в положении "драки".
Но так же, при надобности, мы можем прикрыть оружие ладонью сверху, или притягивая к поясу само оружие, прикрыть локтём:
Изображение
Изображение
- так же при необходимости револьвер легко перекладывается в другую руку. Или усиливается хват двуручием.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано Александер.Ф:
Есть вопрос по второй снизу картинке пост 10616
Там про положение пальца на спуске 1 | 3 last joint on the trigger
Имелось ввиду "задняя" (проксимальная) треть. Положение спуска у револьвера при DA не сильно отличается от положения при взведённом курке? То есть не напного ли он кпереди?

На дистанциях до 3 ярда промазать можно, но сложно. Поэтому положению пальца уделяется минимум внимания.
Хват и сила напряжения запястья, будет минимизировать отклонения попаданий.
Об этом ещё говорил Эпплгейт. Что на дистанциях до 5 ярдов работа- рассположение стреляющего пальца на спуске- в ближнем бою мало существенна. Важней- хват и запястье.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Не "офф"- к теме "идеального курносого".
Вот два "курносых" револьвера принятые (на 2005 год) ДПНЙ как "оружие последнего шанса":
Изображение
- верхний СиВ М640 серии 1, со стволом 2 дюйма и только под 38Сп боеприпас.
Нижний, СиВ М640 серии 2, со стволом 2,75 дюйма под боеприпас 357/38.
...
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость