Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[Александер.Ф]

от одноручного к двуручному.

Пожалуй так и есть. Начинают обучение так:
https://www.youtube.com/watch?v=a4mK_qubhLc&t=23s
И выходит так:
https://www.lenbaget.ru/art/kombat/
В результате - никакого понятия о реальной ситуации.

[MVN]

Ну крайности можно везде найти.
Но мы пошли другим путём.
Где пистолет при ношении?
Сколько рук его достаёт оттуда?
Как далеко цель и что она делает когда в нас стреляет?...
У меня есть парочка и своих и чужих примеров когда операторы в зоне "две руки" формировали двуручный хват... В морду получать успевали. Один даже потом мне показывал- я теперь всё время пистолет на шнурке (тренчике) мол ношу.
Ничему история не учит. Если начинают изучение одноручного хвата от спортивной классики.
А если подумать откуда она в эту "классику" пришла?
Да и в том же РРС- ну не стреляют там до 3 ярда/метра с двух рук.
И у Фэйрнберна до 5 ярдов с двух рук не стреляли. И у Эпплгейта до 10 ярдов с одной руки стрелять учили.
Как то вот.

[MVN]

Самое простое объяснение.
Где пистолет? В кобуре сбоку.
Сформируй сразу двуручный хват?
Надо достать и перед собой только как поднесёшь сформируешь двуручный хват.
Так что- Фэйрнберн, Сайкс, Брайс, Эпплгейт- идиотами были?
Они до 3, 5, 7 и даже 10 ярдов стреляли с одной руки.
И учили так, сражаться.

[MVN]

Теперь коснёмся наше время.
Обучение по "концепция" К.Дугласа.
До 5 ярдов, да даже тех же 7, если мы не убийцы то мы только реагируем на атаку. А сколько таких атак? 10% от 100 в ближнем бою. Остальных 90%.
Ну и какой хват нам надо учить перво на перво?
И причём тут хват на 25 метров стрельбы "в яблочко"?
Не, ну логически, это же просто подумать, а не попугайничать- каким боком всё это к реальному бою что (в который) мы можем попасть?
И вот мы свели две руки перед собой на рукояти оружия что вынесли вперёд и?
Агрессор то уже действует.
И допустим, ну гипотетически допустим- с нами же такое случится не может, что мы словили пулю в хват. И теперь что? Где оружие? Что там с обеими кистями?...
А динамика Ближнего Боя мы же знаем- нонче она ого-го какая скорая.
Если нынешним "дуэлянтам" 19 века заменить их антиквариат хотябы на Хай-Пауэр- живых после дуэлей не было совсем.

[Александер.Ф]

Ну крайности можно везде найти.

Не о том мы, я неясно высказался, "двуручный" стало красной тряпкой и увело в другую сторону. Имелось ввиду то, что кисть создана так, что посадив пистолет глубоко и вытянув большой палец получаем слабое направление. Подушечка б/пальца не фиксирует.Есть зазор. При противодействии ствол легко отклонить влево, провернув в кисти (1)
Согнув же б/палец (2) подушечка фиксирует пистолет, но он сидит выше.

[MVN]

Проблема рукояти.
Это то что многие военные прошли на М9- кисть меньше рукоятки пистолета.
Если в спорте большая рукоять это больше площадь соприкосновения, то тут же мы сталкиваемся с "большим калибром" и с "не спортивным спуском" (это только техническая сторона) и всё начинает работать по друогому. А не как в стрельбе в много силуэтов с 25 метров лилипутом в 22lr.
СООТНОШЕНИЕ РАЗМЕРА РУКОЯТИ К РАЗМЕРУ КИСТИ.

[Александер.Ф]

Фэйрнберн, Сайкс, Брайс, Эпплгейт- идиотами были?
Они до 3, 5, 7 и даже 10 ярдов стреляли с одной руки

Идиотами не были, но не исходили из современной концепции вложить как можно больше пуль в небольшую зону в минимум времени.

[MVN]

Самое интересное что в истории это- кисть и рукоять- уже было и до М9.
Во времена Фэйрнберна.
Шанхайские полийейские что китайцы, не справлялись с рукоять/калибр/хват на пистолете 1911. Отсюда и 1903 в 32-м калибре.
Но, история же плохой учитель.

[MVN]

Изначально написано Александер.Ф:

Идиотами не были, но не исходили из современной концепции вложить как можно больше пуль в небольшую зону в минимум времени.

См. пост ниже про "концепция' ББ от Дугласа.
Я как человек который с 2018 года изучает только практические "драки-перестрелки"- а на сегодняшний день материала у меня скоро наберётся в 3 тысячи случаев- обычно Курсантам говорю что именно "защите" обучаются:
- вам по сути плевать на двуручный хват. "Чашкой" он будет, "блюдцем" или ещё как. Вам из за укрятия на дистанцию далее 6-7 метров стрелять придётся при самозащите дай Бог в 0,5% случаев. А это как погрешность таймера у спортсменов.

[Александер.Ф]

человек который с 2018 года изучает только практические "драки-перестрелки"-

Так об этом и вопрос. Можно ли по пунктам (делай раз, делай два...) как сформировать хват для стрельбы "на дистанции кулака", когда, возможно, оппонент будет пытаться ухватится за ствол?.

[MVN]

И ещё момент.
Отличие "улицы" от "тира".
Когда в Драке с Пистолета мы формируем двуручный хват?
Ну при каких обстоятельствах?
Когда уже как то поразили Агрессора и разорвали/разрываем дистанцию.
А теперь чисто стратэгически. Мы уже "поразили". Уже "разорвали". И что далее получается по факту?
ДОБИВАЕМ.
Мы его ДОБИВАЕМ.
Как там "человеколюб" всякой "скотины" судья посмотрит через свои "либеральные" очки на всё это в рамках закона?
А если мы не тратя время на это "добитие" продолжаем УБЕГАТЬ (да хоть до укрытия) ведя стрельбу с руки- ибо так бежать быстрее как видим и на спорт.соревнованиях- то тут никакой двухсмысленности трактовки нет. Мы сбили эти "розовые очки" либерализма с носа нашего обвинителя.

[MVN]

Изначально написано Александер.Ф:

Так об этом и вопрос. Можно ли по пунктам (делай раз, делай два...) как сформировать хват для стрельбы "на дистанции кулака", когда, возможно, оппонент будет пытаться ухватится за ствол?.

Повторяемся.
Выше даже наглядно было:

[Александер.Ф]

Когда уже как то поразили Агрессора и разорвали/разрываем дистанцию.

Или защищаем окружающих, находясь вне реальной опасности, а плохой с оружием бежит за жертвами. Бежит и всех режет на пути. И бежит не по прямой, а бросаясь то вправо, то влево.

судья посмотрит через свои "либеральные" очки на всё это в рамках закона?

По результатам экспертизы. Получал пули стоя - нормально. Получал пули уже упав - проблемма и варианты.

Выше даже наглядно было:

Это - конечная фаза. А с начала, когда пистолет к кабуре. Вбиваем вилку кисти (между основанием большого пальца и указательного в рукоять, сжимаем кулак вокруг рукояти.....
Или тут у револьвера неоспоримое преимущество перед пистолетом, у которого в рукоятке двухрядный магазин. И угол этой рукоятки определяется умением производителя сделать так, чтобы перезарядка шла без затыков.

[MVN]

...
Пистолет из кобуры- не выцепляется (пальцами), не выдёргивается (подцепив опять же пальцами) и тем более не "вышкрябывается".
Он "надевается" как перчатка.
Именно это: "вилкой" вбивается/вжимается в руку.

[MVN]

И по повду защиты третьих лиц.
Ну когда АС всех режет и т.п.
Я давно не спасаю весь мир- не благое дело- меня интересует ЛИЧНАЯ безопасность.
Отсюда и "танцуется" всё применение оружия.
Вот от этой "печки" и обучаю.

[Александер.Ф]

не выцепляется (пальцами), не выдёргивается (подцепив опять же пальцами)

Эту фразу я ох как ждал, потому, что встречал мнение о "выгребании как граблями", правда от людей, чьи кисти значительно больше моих.

[MVN]

Ранее об этом уже было.

[MVN]

Изначально написано Александер.Ф:

Эту фразу я ох как ждал, потому, что встречал мнение о "выгребании как граблями", правда от людей, чьи кисти значительно больше моих.

Я был и остаюсь сам приверженцем "израильского метода" .
Это связано и с нашим законм о патроне в патроннике, и первой моей учёбе "боевой стрельбы" с КС, да много с чем у меня это связано.

- парень хорошо говорит, хорошо показывает. Очень хорошо делает.
Одно но.
Ему бы добавить для объяснения:
- сила в хвате рукояти при выхвате, равняется силе приложенной при вкладывании пистолета в кобуру(с).
Добавить только одно предложение.

[Александер.Ф]

хорошо говорит, хорошо показывает.

Вот только в первом ролике 0:35 вынимает пистолет и говорит: "...есть у меня уже патрон в стволе...", но на 0:45 передёргивает затвор.
Во втором рольке 2 раза говорит, что вставляет в уши гильзу (для защиты слуха).

[MVN]

Возможно, увы я так хорошо иврит не знаю.
Но делает он всё хорошо.
Там во втором ролике есть момент.
По сути он выстрел сделал с одной руки не успев закрепить двуручный хват.
Момент ярко виден и бросается в глаза.
Отличие же- с одной руки или двух он стреляет- нет совсем. Одинаковый контроль оружия у него.

[Александер.Ф]

не успев закрепить двуручный хват.

Это когда 1:22

Одинаковый контроль оружия у него.

Это когда одиночные выстрелы. Если серия, то с 2 рук второй-третий выстрелы будут быстрее. Финальные 1:27, 1:22, 1:24 - с досыланием патрона - конечно впечатляет.
Но фуфайку он левой рукой поддёргивает.

[MVN]

Это второй ролик на 5:50.

[DENI]

Изначально написано MVN:
Самое интересное что в истории это- кисть и рукоять- уже было и до М9.
Во времена Фэйрнберна.
Шанхайские полийейские что китайцы, не справлялись с рукоять/калибр/хват на пистолете 1911. Отсюда и 1903 в 32-м калибре.
Но, история же плохой учитель.

Ну почему плохой? Берем китайский ПМ и видим... что его рукоять МЕНЬШЕ чем у всех иных.
Под руку оных.

[DENI]

И ещё момент.
Отличие "улицы" от "тира".
Когда в Драке с Пистолета мы формируем двуручный хват?
Ну при каких обстоятельствах?
Когда уже как то поразили Агрессора и разорвали/разрываем дистанцию.

Я в доказательство наглядное пособие. Да кино. Но очень наглядно.
Ибо его УЧИЛИ для сюжета. Смотрим начало и переход к двуручному (если порыскать в ю-тубе, то можно найти годовалой давности израильский случай нападения на участок полиции. там СП тоже начал отбиваться с одной, а потом перешел на двуручный)

[MVN]

Сейчас зацепился что то, и стал смотреть ролики с "израильской методикой".
Так называемый "израильский хват"... американский или ещё какой...- просто разделяются:
- есть револьверный хват
и
- есть пистолетный хват.
Хват C.A.R. рассматривать не будем. Там есть свои нюансы.
Ну так вот. Чем хват "чашка" отличается от современного обхвата второй рукой рукояти?
А как кисть не выгибай, если не насадить/подпереть скобу снизу:

а многие стрелки-операторы в процессе эту "мелочь" пропускают- подпереть пальцем- то хорошего контроля стрельбы серией, не будет.
То же и одной рукой. Насадить скобу подперев снизу безымянным пальцем.
Это просто необходимо в стрельбе серией.
Это как положить винтовку для стрельбы с упора.

[MVN]

Изначально написано DENI:

Я в доказательство наглядное пособие. Да кино. Но очень наглядно.
Ибо его УЧИЛИ для сюжета. Смотрим начало и переход к двуручному (если порыскать в ю-тубе, то можно найти годовалой давности израильский случай нападения на участок полиции. там СП тоже начал отбиваться с одной, а потом перешел на...

Ну так вся техника Суареза по "ганфайтингу" (ДсП) на этом построена.

[DENI]

снизу безымянным пальцем.

Средним, вообще-то.
отсюдова и мозоль, кстати.
Первые мои опыты стрельбы были вообще в варианте одноручного хвата со свободно полуторчащим в сторону большим пальцем... Вот так вроде:

[MVN]

Да, правильно- средним.
Немного от дамы с видео выше.
Она поняла что есть Драка с Пистолетом:

В моей жизни таких Курсанток было только две(!).
Одна была из службы одной гос.безопасности, а другая просто боец по жизни.
И нет, они не были мужеподобными. Но к вопросу "драки" подошли серьёзно.

[DENI]

В моей жизни таких Курсанток было только две

И тут мы приходим к тому, о чем я говорил ранее: компактное оружие.
Т.к. вы, сэр закон чтите, то курносый револьвер, а я, как принц Флорезель, просто пульку в пульнике всегда.
Кстати, сейчас и работаю над вопросом рукоятки к ПМ оптимальной именно для применения накоротке одной рукой.

С частью классификации нашей, классическая получилась на 0,2с быстрее. Но надо выяснить точность.
В холодных условиях озябшей рукой классическая в проигрыше.

[MVN]

К вопросу Александра Ф. про хват-выхват.
Почему мне ещё нравятся занятия Крейга Дугласа?
А у него все действия разложены на "молекулы".
И он их умеет объяснить.
Как например почему нельзя подцеплять рукоять пальцами.
Как правильно сформировать "вилку" чтобы напрячь перепонку между большим и стреляющим пальцем и что это даёт.
Про докуда поднимать полу одежды и почему так. И не только.
А главное, он умеет объяснить это с привязками на теле и тогда стрелок-оператор работает эти знания механически, не думая. На автомате.
А ещё он умеет показать как всё это связуется в драке.
Вобщем- КОНЦЕПЦИЯ Экстремально Ближнего Боя:

- рекомендую перевод. Он там так же есть по субтитрам
Пы.Сы.
А ещё у него есть семинар "Концепция управления боя голосом".
В мире этому никто не учит. Ибо подозреваю что 99,9% инструкторов и не знают как можно "командным" звуком воздействовать на стрелка-оператора: