Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:

Тоже мысли.
Ведь многое зависит от погодных условий, от манеры ношения.
Практически всегда у всех куртки расстегнуты. Куртки не на хороший минус. у всех этих рекомендателей и обзорщиков...
Ну ладно, пусть будет на хороший минус. Пусть Г17 во внутриштанной на 1 час. Когда можно куртку дернуть вверх до шеи одной рукой. Но! внутри штанов на 1 час - ни сесть, ни согнуться!
С внешней на этом же месте, когда и сесть и согнуться норм - уже для поднятия полы куртки нужна вторая рука, иначе куртка по-любому цепляется за рукоятку.
Вот в ПМ, Г19 и прочих одноклассниках - такого нет, можно все одной рукой.
С другой стороны, к примеру в тот же холод, да в лесу каком - что мешает тот же Г17 во внешней кобуре сделать совсем внешним? Т.е. задрать полу куртки, уложить ее между кобурой и пистолетом на те же 13-15 часов и так передвигаться. И Г19 в это ситуации уже в минус, ибо куртка большая а пистолет маленький - рукоятка не такая ухватистая.
Так же, конечно, я понимаю, и сам говорю: всегда есть звоночки, их важно распознать и заранее подготовиться можно, расстегнувшись, передвинув кобуру в более удобное место.
PS. Загляни, кстати в тему про ПМ мою. Я давеча прохронометривал свой спортивный в тире. Интересные цифры.

Про наружно-внутренее ношение.
Наружное -это быстрее выдернуть пистолет.
Внутреннее- это большая скрытность.
Это основное.
Как тот который может свободно носить Б-92 во внутренней кобуре на 1 час, скажу что Глок-17 это для меня ни о чём.
Он и короче по затвору и легче. Длина рукояти всего на 2мм длинней, но- для многих он проблема.
Почему появился Г-45? А у североамериканцев, особенно в патруле где офицеры работали, ствол в машине когда сидели, в сиденье упирался.
Г-19 же- брать для работы по форме смысла нет, а вот по гражданке скрытно если, самое то.
Я бы правда 45-ый взял бы.
Смысл длинного затвора я не вижу для себя, а длина рукояти лично мне больше в плюс чем напряжно скрыть. Я ж привык и два ствола носить скрытно. А люди вон некоторые и от веса ПМ плачут.
Какое премущество у того же коротыша как Г-19?
Это магазины. От 15 до 33 свободно.
Г-43х мне то же нравится. Но там для меня виден только один плюс- скрытен. Всё. Далее я "+" не вижу. А то что там кто-то, где-то к нему делает 15 зарядные маги (которые у нас к примеру 120 евро стоят- охренели), этого мало. Ибо "кто то" и "где то".
А про кАбуры ещё поговорим.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

По поводу скорости извлечения.
Вторым когда реагируешь всё равно не успеваешь.
Поэтому- уйти с Креста- это приоритет.
В остальных случаях- ствол в руке. Как на фото про боковые карманы.
Там и доставать нет надобности для выстрела.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Про АС в штате Мэн. 18 "200", 13 "300".
Мне тут статистику по Штатам показали.
За 100 лет в США такой активности АСов не было.
580+ массшутингов. 2000+ жертв за 9 месяцев этого года.
И это только про АСов.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Про кобуру. Именно в контексте скрытного ношения.
Если не рассматривать материал и место ношения на теле, то носитель КС подбирает/осваивает/выбирает и т.п., такие способы- Кобура:
1. Внешняя (OWB).
2. Внутренняя (IWB).
3. На теле (body).
4. Вне тела (off body).
5. Пояс (эластичный).
6. на ноге.
Каждый из этих вариантов имеет "подварианты"- под другую руку от основной, "кросс" вариант и т.д.
Но основа эти шесть.
На курсах CCW у американцев отдельной темой "holsters" проходит.
Курс на мой взгляд чисто коммерческий. Но как и всё, как в америках любят, рассмотрен весьма досконально.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Кстати. Я чето не понял. А чем различны Г19х и Г45?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

По кобурам. Didi создал отдельную тему как раз. Может туда?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:
Кстати. Я чето не понял. А чем различны Г19х и Г45?

И 19х и 45- не думался как пистолет "скрытого ношения".
45 заказывался полицией по мотивам 19х что делался для военным. Но уже под свои хотелки.
Главное отличие- 19х от 45.
Военным надо большая надёжность к внешним воздействиям как удары от падений и т.п., а так же морской среды и пыли пустынь.
В 19х изначально метал. ПП.
Пружины от коррозии. И нет пылесборника как расширенный "магвел"- в армии это нафиг не надо. Ну плюс, отсутсовует вырез спереди типа для быстрого удаления магазина, зубцов на затворе для как бы стрессового досылания патрона и есть наличие петли крепления тренчика.
За цвет не говорим :).
Себе бы я выбрал 19х. ИМХО.
Что хорошо в "кроссверах" от просто например 19-го с его малой, более удобной для скрытного ношения, рукояткой?
То что при работе с пистолетом на ёмких магазинах- как 19, 24, 30 и 33- лучше контроль при серийной стрельбе оружия.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

А чем различны Г19х и Г45?
#110
Грубо Г 45 это ствол/затвор от Г-19, а рукоять от Г-17.
Подробнее:
Магазин Г-19 - 15 патроногв 9Х19
Г-45 - 17 патронов
Высота Г-19 128 мм Г-45 = 139 мм,(как у Г-17) то есть есть разница в длине рукоятки.
Ствол у того и другого 102 мм, но длина (как то) у 19 = 185 мм против 189 мм у Г-45. Возможно это за счёт более длиной рукояти.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вопрос был о "Х", а не про просто 19.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Вопрос был о "Х", а не про просто 19.
Тогда параметры те же, что и у 45. Возможно 19Х в пятом поколении сменил 45.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Точнее 45 это продолжение 19х.
Как теперь любят говорить- 19х это поколение 4+, а 45 это 5 поколение.
Но главное отличие- один делался под армейское "хАчу", а второй, как полицейские увидели, то то же своё "хАчу" заявили.
Мне в этом всё смешно другое. Когда то представителю "Глока" говорили... а это был тогда племянник Гастона... "сделайте рамку от 17, а затвор от 19".
Но нет. Нет надобности мол.
Ну нет так нет.
А потом пришли американцы со своим конкурсом на армейский пистолет... Вот умеют же "нагнуть".
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Мне в этом всё смешно другое. Когда то представителю "Глока" говорили.. . а это был тогда племянник Гастона.. . "сделайте рамку от 17, а затвор от 19".
Помню я про сие.
Ведь достаточно короткий ствол, это плюс в скорости извлечения. В разворотливости, в скорости прицельной стрельбы.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Там есть ещё момент. Я недавно узнал.
Ствол у офицера упирается в сиденье. Он начинает мудрить и в итоге располагает на поясе выше и куда-то спереди под рёбра. Авария! Ну как они любят. В итоге, ребру "капут".
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Да у них там полицейские ремни это... как ходить вместо ремня в обычном режиме покрышку носить. Не пистолет, так магазины или рация или еще что сломать ребро может. Плюс вектора удара в ДТП могут быть разные...

Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

короткий ствол, это плюс в скорости извлечения. В разворотливости, в скорости прицельной стрельбы.
У Г-17 ствол 114 мм, у 45/19 - 102 мм. Разница аж целых 12 мм А если в сантиметрах - то всего то 1 см и 2 милиметра.
19х это поколение 4+, а 45 это 5 поколение.
Надо бы сравнить цены, у нас не публикуют. Может это маркетинговый ход, поскольку изменения даже на глубокую модификацию не тянут.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Александер.Ф писал(а): Разница аж целых 12 мм
Не поверите. Влияет.
Как минимум на эту величину руку выше поднимать с пояса.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

12 мм это полдюйма. В КСе каждые четверть- 0,25 дюйма что есть 6,35 мм- принято считать существенной величиной.

Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

принято считать существенной величиной.
#1
Для чего? Ну не для удобства же выхвата. Рост разных людей может различаться больше, чем 1/4 дюйма. Да и рост одного человека может колебаться от утра до вечера.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И для этого то же принято считать в/от четверть дюйма.
AlexxV
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 09 авг 2017, 22:34

Сообщение AlexxV » .

Но главное отличие- один делался под армейское "хАчу", а второй, как полицейские увидели, то то же своё "хАчу" заявили.
А потом пришли еще ребята и получился 47-й :)
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

ЭББ-"курносый".
Тактика.
Ч.4
Средства индивидуальной защиты.
Итак, первое- наш "курносый" револьвер.
Второе- складной нож.
Основное и Вспомогательное наше оружие.
Один момент на который хотелось бы обратить внимание.
К примеру револьвер носим в кармане штанов.
Где мы носим складной наш нож?
А тут же.
Т.е., если мы основной рукой что стреляем делаем движение к рукояти где наш револьвер, у нас должен быть выбор- чем пользуемся в "ближнем контакте" от Агрессора, огнестрельным, или "холодным" нашем инструментом:
Изображение
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...В базовом нашем навыке это то от чего мы отталкиваемся в обучении- оба "инструмента" мы начинаем интегрировать в самооборону под одну, основную нашу руку.
Что со второй рукой?
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Это вспомогательный, но так же не маловажный инструмент нашей индивидуальной защиты- фонарик:
Изображение
(мы не будем тут концентрировать внимание на "как?" этим работать)
Вот наша основная ТРИАДА средств индивидуальной защиты- фонарик-нож-револьвер.
Теперь далее.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

OFF
(отсебятина)
Я всё так же против обсуждения здесь техники использования и применения ХО.
Но коснусь только двух моментов про нож.
Давайте сразу определимся- нам нужен нож или понты?
Если же "нож", то не ищите что то о чём некотые чуть ли не с придыханием говорят-"это БОЕВОЙ нож".
Зайдите в любой строительный магазин:
Изображение
- обычный, строительный, инструмент.
Но в нашем случае нам лучше "складничёк".
Что им кроме вскрыть консерву и порезать колбаску, можно делать что ещё?
Обратной стороной от места где лезвие- возможность разбить стекло. Например стекло в автомобиле.
Т.е. крепость рукояти ножа должна позволять нам наносить какие либо удары без послелствий порчи самого инструмента.
Вот и всё.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Осведомлённость об угрозах.
Чтобы не впадать в параною защищаться от всех и вся, в первую очередь нам важно ПОНИМАТЬ, от чего нам может предстоять обезопасить себя.
От преступных деяний.
Преступных. Что это?
Первое. Основа личной безопасности.
ТБ обращения с оружием слышали?
А ТБ например как вышли на улицу?
Так вот это то- кто, зачем, где, на нас может напасть.
Потом уже "как" и "с чем"(каким способом).
Привязка к конкретным местам где ходим и бываем и лицам с приступными помыслами.
Теперь второе.
Защита от "террора".
А это что?
Активный Стрелок это.
Про это уже выше сказано и пересказано. Не будем повторяться.
Третье.
Поддержание "боевого настроя".
А это как?
А это- код Купера слышали?
Там вот это означает одно- как входим в зону возможного риска, где с нами может случиться "протвоправное/преступное деяние", то мы сразу проводим "переключение" нашего состояния в режим "Внимание!".
Это ещё не "Приготовиться", но уже таки "Внимание".
Проводим "аудит" нашего состояния на "жёлтый цвет".
А состояние от "жёлтого" к "оранжевому" зависит от того как мы можем сканировать и оценивать наше окружение. Обычная ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ.
Теперь про "сопутствующие" детали корректировки нашего "боевого настроя".
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Коммуникация. Общение.
"Язык мой враг мой"(с).
Значительная часть наших неприятностей от нашего неумения общаться.
Это первое "сопутствующее".
Второе.
Поведение.
Наше ПОВЕДЕНИЕ это наше- самозащита без оружия.
Во как.
Основной навык это- как подойти, как держаться. Наши руки. Глаза. И.т.д.
Т.е.- если первое про то что говорим, то второе про то что мы умеем выразить. Агрессию ли, доброжелание и т.д.
Третье.
Физические приёмы.
Тут не про самбо-дзюдо. Тут про то что можно и прочитать в спортивных единоборствах как "запрещённые приёмы".
Вобщем всё что там нельзя, нам- можно. И знать- нужно.
Четвёртое.
Знание формулы "Бежать-Сражаться". Уметь ей пользоваться. И знать "шаблон" применительно к себе- "ключи"- когда что применить. Когда лучше "бежать", уклониться от схватки. Когда лучше "сражаться"- принять бой.
Пятое.
Уметь пользоваться "подручными средствами".
Это как?
Это знать как срабатывает и может действовать газовый спрей.
Палка/дубинка. Камень в руке. Связка ключей.
Просто посмотреть вокруг и уметь увидеть "оружие".
Шестое.
ФОНАРИК.
Это первая часть нашей Триады индивидуальной защиты. Только потом "нож", "револьвер".
Расписывать не будем. Для этих целей лучше, если совсем не знаем, пройти Курс отдельно.
Седьмое.
Связь.
Иногда звонок "другу" лучше чем действовать самостоятельно.
Так же умение "связываться" с тем кто нас к примеру, может отвезти от места "Х" хотябы на пару сотен метров. "Связь" нас с транспортными средствами для быстрого нашего перемещения.
Это важно понимать- как использовать?, в индивидуальной защите.
Всё это стоит перед "сражаться" с Основным или Вспомогательным оружием.
Всё это - индивидуальные средства нашей защиты.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Отдельной темой идёт:
1. Право.
Т.е. мы в юридическом смысле должны понимать что и как мы можем и что с нами сделают по закону.
За действия как и за слова- надо отвечать.
2. "Вы за или против оружия?"- наверно все из нас слышали такое.
И вроде умные люди... во всяком случае они таковыми себя считают... начинают спорить- обычно спор такой- как ещё ужесточить и контролировать.
Идиоты. Да- ИДИОТЫ!
Почему?
Во первых- по закону человека надо ОБУЧИТЬ что ему будет если он не прав.
И второе- оружие не то что в руках, а тот у кого в руках.
Т.е. как он обучен и умеет им пользоваться.
Вот и весь ответ про "за/против".
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

ЭББ-"курносый".
Тактика.
Ч.5
С чего начинается "личная безопасность"?
С основ Бдительности.
Где эти "основы"?
Пример:
- ребёнок ходит в школу или дет. сад- можно в учереждение попасть через окна первого этажа при экстренной ситуации?
Кто то скажет- это сложно.
Хорошо, давайте проще:
- на улице мимо нас прошёл навстречу человек. Как он одет? Какого цвета обувь?... Где держал руки? Где при его одежде удобней расположить оружие? Какое оружие? Куда он смотрел проходя мимо нас?
Или:
- на перекрёстке за вами стояла машина. Какая? Какой цвет? Сколько человек в ней? Мужчины, женщины?...
Рассматривать окружающий нас мир это и есть "основа" Бдительности.
Выдумывать ничего не надо. Просто посмотреть внимательно вокруг себя где мы обычно бываем.
Далее, с практикой, мы углубляем наш процесс регулировки/развития Бдительности.
Мы видим человека. Мы уже определились- как одет, во что, как держит руки, глаза- беспокойные, напряжённые и т.п.- где какое оружие его обличие позволяет скрыть.
Теперь:
А. Что в его облике непривычно нам?
Б. На кого он обращает своё внимание?
В. Кто на наш объект обращает внимание?
Если что то в таких вопросах, наших наблюдениях, нам даёт положительное "да" про "безопасность". Нашу безопасность. Мы "привязываем" к объекту "тумблер" номер два- код Купера.
Чем объект ближе тем нам больше стоит беспокоиться.
Это только общие черты тренировок нашей "Бдительности". Кирпичики из которых строится фундамент удачной самообороны в случае возникновения агрессии.
Знайте что первое вы обнаружите если включите свой "скан" Бдительности?
Вы начнёте замечать всяких воришек- в магазине, в транспорте- что наблюдают за своим объектами которых хотят немножко "почистить".
Это первое что с тренировками бросается в глаза.
А так же те кто являются потенциальными жертвами этих воришек.
Но! Не спешите "спасать мир".
Эти "жертвы" не ваша цель- защитить и предупредить. Увы, мир таков каков есть- по Дарвину: выживает сильнейший. Правильней: выживает НАИБОЛЕЕ ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ.
Это цинично, но это закон Природы.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Отчего точно спасает развитая "бдительность"?
Мы исключаем такое преступление, риск, как быть похищенным.
Нас уже не втолкнут в проезжающий мимо автомобиль.
Нас уже не похитят на автостоянке когда мы подходим к машине.
Это не исключает "засады" с целью похищения, но другие варианты рисков связаных с похищением, мы уже блокируем нашей Бдительностью.
Это- САМООБОРОНА.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теперь поговорим об интересном.
Об очень интересном.
Это к слову почему каждый должен заниматься своим делом.
Оборонщик обороной, а спортсмен спортом. И нехрен со своим уставом лазить в чужой монастырь.
И начнём с
Изображение
- знаем такую штуку, да?
Её с умным видом называют "круговая диаграмма ошибок стрельбы" или что то похожее.
Так вот:
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость