Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну давайте приступим к Обзорно, на основе хвата, про армейскую систему тренинга операторов КС.
Для начала Наглядно познакомиться:
Теперь только одна из частей (кто захочет посмотреть все части- на канале у автора роликов) одного из учеников мистера Макфи:
Ну, а что и как, поговорим ниже.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
А вот сам видеоанализ этого оператора от самого Макфи (вверху был анализ "сухого" тренинга):
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

MVN писал(а): И последнее- хват не имеет ничего общего с большой физической силой оператора КС.
Это что считать большой. Сильный хват без перенапряжения, тоесть когда расслабленная рука создает нужное давление, и есть показатель силы. Если давление создается и при этом глаза лопаются, то это не показатель силы.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну есть стрелки, выжимают сок из рукояти. Аж тремор такой что начинаешь бояться- а вдруг сейчас у Курсанта падучая начнётся.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Если говорить "медицинским" термином :)- что делает Джон Макфи своим видеонализом?
Он снимает "ЭКГ" (как врач снимает с сердца пациента электрокардиограмму):
- позиция оператора (положение стрельбы);
- хват (причём в это входит всё, вплоть до выноса "глаз-ствол-цель");
Изображение
Изображение
Изображение
- презентация, т.е. выхват (причём как говорится на курсах: "сила хвата-удержания, формируется ДО того как слабая рука коснётся рукояти"(с));
-
Изображение
Изображение
Изображение
и
- смена магазина
Изображение
Изображение
Изображение
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

MVN писал(а): Аж тремор такой что начинаешь бояться
ну вот они при этом могут создавать такое же давление, как сильный человек абсолютно не напрягаясь в комфортном хвате.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...вот именно на этих четырёх "ключах" и строится диагностика.
Дальше уже корректировка:
Изображение
Изображение
Изображение
- приложения векторов силы.
Причём талант "Шрека" это очень наглядно вложить в осмысление оператором действиий.
Как говорится- "на рефлексах".
А это уже третья часть про "ключи". :) Это- нейрофизиология. Её прикладная часть: координация движений.
Пы.Сы.
Поэтому когда здесь на форуме с умным видом говорили- "нет методик"- я мягко говоря недоумевал, как нет?

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

:)и ни слова о "ровная мушка и плавный спуск".
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

В одном из видео тпс говориться что хват не должен закрепощать палец, значит подразумевается плавность движения.
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

я плавность движения.
Никоим образом никому не возражаю, но есть слова, смысла которых я не понимаю. Одно из них - как раз "Плавно". Что это значит в данном применении: Медленно, неторопливо - нет. А что такое "плавно"?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Александер.Ф писал(а): А что такое "плавно"?
Не дерганным рывком.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26024
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Без сильного неконтролируемого ускорения :)
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

Не дерганным рывком.
Без сильного неконтролируемого ускорения
Прекрасно. Речь то идёт о 2 мм, когда подушечка пальца ускоряется от 0 м/с до...срыва курка.
Я объясню своё видение: Если речь о качании на волнах, то понятие "плавно" - уместно. А вот при движении в одну сторону да на 2 мм как то не ясно.
Занудство (анатомия - упрощённо). Пальцы иннервируются не каждый своим нервом, а сложно. То 2.5 пальца, то 1.5, а некоторые вообще двумя. То есть согнув указательный палец не послав импульс в другой/ие - нереально. Согните 3-ий палец и 4-ый сам сдвинется. Всё это усугубляется если на пальцы есть нагрузка (удержание веса). Таким образом выжимая спуск неизбежно напрягаем и другие пальцы, смещаем рукоять. Тренировками можно "развязать" пальцы (особенно указательный - он самчй рабочий и исходно "развязан" в большей степени). Поможет и спуск, требующий меньшего усилия.
Вот как то так. Выжимая спуск не напрягать другие пальцы и (не дай Б-г) запястье.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26024
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Вот без того судорожного мощного движения ,которое и приводит ,как вы сказали к сокращению смежных сгибателей в т.ч. кисти. О! :)
Ну и спуски разные : где то "2мм" и 0,8 кг, а где-то 15 мм и 6 кил.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Извините коллеги, пока буду реагировать с запозданием на "жизнь" темы.
Ну, началось- "плавность спуска" :). Масло масленное :) :).
Там выше всё мистер Макфи сказал- про силу пальца и силу хвата.
А выжимать надо, пальцем?...
- АКТИВНО. "Активно выжимать"(Д.Сполдинг) надо.
От этого "активно" зависит:
- нас понесут на кладбище
или
- мы сами пойдём домой.
Т.е.- жизнь. Мелочь, не медалька чай какая. Просто- ЖИЗНЬ.
А про силу удержания и выжим, повторюсь, выше Макфи всё сказал.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

MVN писал(а): "Активно выжимать"(Д.Сполдинг)
Теперь еще одно непонятное слово
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ok. Какое именно- "активно" или "выжать"?
(за "сполдинг" не спрашиваю)
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Активно
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Лучший пример что знаю :)- выжимание белья. Руками естественно.
Попробуйте- плавно?

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

MVN писал(а): Попробуйте- плавно?
Я думаю что да. Это не рывок и не удар. К тому же еще и не знаем, в какой момент достигнем конечной точки отжима, а это и есть классическая схема прожатия)
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Отлично. :)
Идём дальше.
За сколько отжали? Ну допустим те самые "классические" 10 сек. Допустим.
А тут у нас "драка".
Сократим в два раза время? А в три?...
Это и есть- АКТИВНО.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И про "удар".
А мы ещё не говорим про "выжать". Только про "активно".
Александер.Ф
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9152
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10

Сообщение Александер.Ф » .

спуски разные : где то "2мм" и 0,8 кг, а где-то 15 мм и 6 кил.
Это реально если стреляешь самовзводом (DA). Тут тоже много разных мнений от выжать 2/3 быстро, рывком (раз уж всплыло это слово), потом снизить скорость и додавливать и до равномерно с единой скоростью выжать спуск, как и при SA, но длиннее.
выжимание белья. Руками естественно.
Попробуйте- плавно?
Тут будет нарастающее сопротивление и в конце включатся и мимические мышцы. Гримасса усилия на лице. Плохо так при стрельбе. Хотя если речь о драке и стрельбе вупор, то даже сдёргивание на 20 градусов результат не изменит. Когда уйдут эмоции, возможно обозначу примеры ровно месячной давности.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вначале дам видео:
позже расшифрую.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Для сравнения дам ещё это:
Стойки не смотрим. Про "ноги" речи нет. Пока нет :).

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И забегая вперёд.
Сколько надо выстрелов для видеоанализа?
Правильный ответ- 4.
Привет тем кто палит вагонами :).
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Про "3 шага хвата"- выше видео.
А сейчас о "выжиме"...
Изображение
Это базовый :) "выжим" на 3 ярда. 5 выстрелов:
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

- и так работаем отходя: на 5 ярдов, 7 ярдов и 10 ярдов.
Картинка получается такая:
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

- это можно назвать: прожатием? А ударом? А ешё как по фантазиям можно?
А теперь:
Изображение
- вот эта "клякса" нам говорит не о работе пальчика, а где какие мышцы хвата у нас работали.
Вот так.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Когда инструктор по крючку бьет рукой, это и есть удар. Ученик может и сам так пальцем лупануть, но при этом у него там по мимо пальца еще чего угодно включиться может.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость