Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А, один момент. Почему именно тренинг как вратарь, а не игрок гандбола?
А у вратаря:
- обратить внимание на руки. Они "затачиваются" на определённую работу, в отличие от просто игрока.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Она новичёк. Он её спросил чем в молодости занималась из спорта? Говорит в мяч играла- софтбол, разновидность типа бейсбола. Предложил принять позицию, отсюда и зад отклячен.
У нас в клубе есть стрелок. Раньше занимался штангой. Не выбивается из него ни эта позиция перед рывком, ни сами последовательные, с приостановками, рывки. Как ступеньки...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Забегу вперёд :). Только одно упражнение:
- а вот теперь- двуручный хват.
Но :), в руках стакан с водой.
Или
Тут правда ракеткой "пуляет", а в нашем случае кидаем рукой:
и курсант, удерживая стакан в двуручном хвате уклоняясь перемещается в дозволенном квадрате.
Почему так?
Завтра будет заключение базового навыка reaction shooting и думаю будет ясно.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:

У нас в клубе есть стрелок. Раньше занимался штангой. Не выбивается из него ни эта позиция перед рывком, ни сами последовательные, с приостановками, рывки. Как ступеньки...

Не надо ничего выбивать.
Мы говорим уже о состоявшихся людях, курсантах.
Задача инструктора- вложеные в курсанта навыки перенаправить в русло чтобы получился боец "спец.операций".
Никого ломать не надо. Боже упаси.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): тренинг как вратарь,
В юности много бегал. На дальние. Неплохо на школьно-районном уровне. Как раскочегарюсь - хер остановишь. А вот короткие - не заходили. Рывка не делал. А в практике надо именно короткие, челноные. Рывок-тормоз.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:

В юности много бегал. На дальние. Неплохо на школьно-районном уровне. Как раскочегарюсь - хер остановишь. А вот короткие - не заходили. Рывка не делал. А в практике надо именно короткие, челноные. Рывок-тормоз.

А ты перед рывком- быстро присядь и достань пол ладонью.
Не наклонись доставая, а пресядь.
Типа кто быстрей достанет.
А как коснулся пола- резкий рывок "низкий старт".
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Не надо ничего выбивать
Тогда вижу только одно. Эти ступеньки сделать не быстрыми вообще, а быстрыми на рывок. Т.е. схватился за рукоятку - притормози, доформируй хват, но потом более ускоренно выноси.
Так?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): пресядь.
Поздняк метаться с моим больным коленом.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну это понятно. Нам даже не 35. :(
Насчёт "взрыва". Это:
Изображение
- он самый: уход с Креста.
Вот так в два занятия- фронтовая стрельба и "взрыв выхвата" мы вложили три техники.
Перед этим- два дня диагностики.
А дней у нас всего пять :) на программу Курсанта ССО по "короткому". 40 часов всего.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:

Тогда вижу только одно. Эти ступеньки сделать не быстрыми вообще, а быстрыми на рывок. Т.е. схватился за рукоятку - притормози, доформируй хват, но потом более ускоренно выноси.
Так?

Ну так:
- главное ДВИЖЕНИЕ. Уход.
- и только потом ВЫХВАТ.
Про выхват мы уже говорили- мы как бы "вбиваем" рукоять в хват накладывая руку. Не подцепляем, не зацепляем, поддеваем, а сразу вбиваем.
Вот например от "Шрека":

- он хват формирует, когда пистолет ещё в кобуре.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

(окончание) по подготовке бойца "спецуры" по КС.
Так чем по существу огневая подготовка "спецуры" отличается даже от просто армейского бойца? А она агрессивно-наступательная.
В большинстве своём спецназ всегда работает в группе, но тут естественно мы это не рассматриваем. Тактики не касаемся, только практика техники.
Из всего этого следует что основное обучение построенно на "наступлении". Т.е. стрельба в движении.
Движения же- активные, агрессивно-наступательные. Почему?
Ну во-первых, не обязательно там заложники, могут быть просто "третьи лица". Сооброжать надо быстро.
Во вторых, за спиной подранков не оставляют. Любое начатое дело доводится до конца.
Есть и в третьих и в четвёртых... Но важно одно- "Вижу цель. Не вижу препятствия."(с):
Вот и поговорим о- движение вперёд.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну понеслось- стрельба НА ХОДУ.
Нам не надо много места. Нам надо много патронов.
Ибо нам предстоит навык осознания какие отрезки времени и сколько выстрелов в эти "отрезки" мы сможем вложить.
Дистанции работы?
От дальней- 15 ярдов, до ближней- 3 ярда.
Мы будем "бегать" всего 12 ярдов (11 метров).
Сколько целей нам надо?
А всего две по фронту.
Кол-во патронов?
А сколько магазинов унесём на себе и не обосрёмся под тяжестью.
Ибо- тот лимит что в бою мы израсходуем в этот отрезок, это и есть отправной наш минимум на КС.
Ещё. Целей- 2.
Ну вспоминаем- "работаем всегда как будто противников "+1"".
А максимум? Разве есть такая "цифра"?
Да, есть. ОДИНАДЦАТЬ.
Откуда "одинадцать"!
По опыту прошедших войн... а как знаем- мы всегда готовимся к прошедшим, а не будущим, как утверждают некоторые умники, войнам... подготовленный боец может протвостоять "десятикратному превосходству", ну естественно и это самое- "+1".
Что для нас это значит? А рассчитайте- сколько вам патрончиков понадобится когда вы знайте сколько тратили на "отрезок" в 11 метров и двух противников.
Да коллеги- война это и математика то же.
Прим.: обычная сержантская работа. Подготовить ком.отделения который сможет расчитать оружие и боеприпасы на задачу боя для своего отделения (группы).
Так к примеру учили ещё в Чирчике. В сержантской роте.
Далее.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теперь о самом "дай ходу"- движении.
Помните как тут на форуме ломали копья- 50мм это точно, а 100 мм не точно.
Хрень полная.
Нам нужна ПРИЕМЛЕМАЯ точность для нашего максимального ХОДА.
Конечно, кто бы спорил, чем больше точность тем лучше(с). Ага, масло масленное. Давайте всё же конкретно говорить, а не ни о чём.
Ниже я выложу Наглядно.
"Наглядно" это про "5-ть ключей" по которым инструктор должен объяснить Курсанту на чём строится движение. ("ключей" больше- 10-ть например- но нам нужна именно база навыка)
А сейчас мы немного "бла-бла" по этим "ключам".
Главное что? Собрать наше движение. Чтобы без развалки, волн раскачки и т.п.
И так- поставили Курсанта и пусть он сформирует двуручный хват.
Большие пальцы указывают в цель.
И пусть он БЫСТРО дойдёт до цели не теряя пальцы с габарита цели. Это движение от 15 до 3 ярдов.
Засечём нескольких проходов время и рассчитаем среднестатистическую "температуру по больнице".
Т.е., это его отправная точка. Временная.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Какое открытие в этом "проходе" до цели?
Ну во первых, чтобы держать пальцы на цели нам пришлось их выпрямлять.
Второе, для этого мы их прижимали вниз.
В третьих, они были в напряжённом состоянии.
И что это даёт?
Прижатие подброса оружия при серийной стрельбе.
А ещё мы как бы целились по пальцам. (привет фразе "ровная мушка")
Обеими глазами.
Ибо как прикрываем хоть один глаз, ходьба замедляется. А нам надо БЫСТРО.
Это было только "вступление".
А таперь наш выход:
1-ый Ключ.
Это устранение наших боковых качаний. Как пьяный моряк по раскачивающему караблю.
КОЛЕНИ.
Наши колени всегда направлены по ходу на цель.
Именно- колени.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

2-ой Ключ.
Вертикальные волновые качания.
Наши стопы ступают не просто параллельно друг другу, но и ширина их на одном уровне ширины между коленями.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

3-ий Ключ.
Понизим наши бёдра.
Не отклячим таз обосравшись, наклонившись вперёд, а понизим ЦТ (центр тяжести).
Для этого придёться расслабить шаг.
Будем перекатываться с пятки на носок.
Не чеканим шаг как на параде наступая на всю стопу, шлёпая об землю, а по кашачий мягко движемся.
Нам придётся для этого сократить длину наших шагов.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

4-ый Ключ.
Тут два навыка.
Мы слышали- "ступать с пятки на носок" и " кошачий шаг".
А НАВЫК в чём?
Масло масленное- пятка-носок и про кошку- это понятно. Суть? Суть навыка.
Ну во первых. Мы не ступаем сразу на пятку вынося (делая шаг) ногу вперёд. Мы как бы щупаем землю- горячо или нет? Если горячо, то нога может отдёрнуться. А это резко изменить направление маршрута (движения).
Тут мы это не рассматриваем- изменение движения- но именно "отдёрнуть от горячего" и есть первичный навык сделать это БЫСТРО.
Второе.
Как только мы переносим ЦТ сделав шаг- т.е. перекатываемся на носок- то чем мы это делаем? "Чем"- это значит не стопами шагаем.
А переносим таз вперёд. Движемся бёдрами.
Только так мы- двигая таз вперёд- сохраним "горизонт" нашего движения. А не скачками, зайчиком, волнообразно двигаясь тазом. Именно это- кошачья крадучесть- и есть "шаг кошки". Её грация.
Но нам надо- БЫСТРО!
А оно, "быстро", там же- в толкании бёдер вперёд.
Движение идёт от бедер.
Мы делаем не толчёк таза вперёд- шаг трахальщика всего живого- а быстрое смещение из "А" в "Б". Несём себя вперёд. Это даст то самое "быстро". Как кошка что незаметно глазу с шагов переходит в ускорение бега.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

5-ый Ключ.
Формируем платформу корпуса.
А это что?
Ну ранее мы рассмотрели- руки и хват напряжён.
Четыре предыдущих "ключа" создали нам "подвеску" нашего движения.
А теперь- туловище.
Это наша- башня танка.
Мы же танк. А не лох "крестьянин" толкающий тележку.
Мы ОРУЖИЕ, а не сельхоз.инструмент.
Нам надо:
-опустить плечи
и
- напрячь широчайшие (у кого они есть), сводя лопатки движением вниз.
Это и даст наше "вращательное" движение при переносе оружия с цели на цель.
Быстром переносе.
А теперь всё это собирём воединно и шлифанём акцентом на некоторые "мелочи".
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Тренировка с Легендой.
Как за два выстрела проверить- оператор оборонного КС, стрелок или нет?
Пы.Сы.
Для памяти, откуда это:
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
(стрельба на ходу)
А теперь связываем все "5-ть ключей" с движением.
Вначале работаем "на сухую", с оружием направленым на цель, но без стрельбы.
Нацелены мы в ОДНУ цель. Пошли.
За сколько мы прошли от 15 ярдов/метров до 3 ярдов/метров?
С нескольких таких проходов мы высчитываем среднее время прохождения.
Теперь всё то же, но с презентацией ствола из кобуры и стрельбой.
Сколько получается выстрелов? А сколько попали? А что со временем прохода- потеряли или нет секунды?
Если всё впорядке, работаем по двум целям.
Для начала разнеся их на три шага.
Чем лучше нам получается их поразить, чем стабильней результат, тем больше раздвигаем цели. Добавляя ещё шаг между ними.
Как далеко раздвигаем?- а не далее 6-ти шагов.
А потом что?
А потом добавляем ещё цель. Третью. Потом четвёртую...
Но это не про "базовый Курс". Это про потом. Про самоподготовку и самосовершенствование. А пока- две цели разнесённые по фронту на три шага.
А как мы в них стреляем двигаясь? Два, три раза? Сколько раз то?
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Для начала пройдёмся на нашей временной скорости и в этом проходе будем стрелять по одному выстрелу в каждую цель.
Например: левая правая, левая правая...
Тут сразу обнаружится кто "танк"- перенося стрельбу с цели на цель работая корпусом, а кто "крестьянин"- осуществляет перенос руками.
Данная ошибка "лечится" просто.
Расписывать до "молекул" не буду, но на такую мелочь обращу внимание:
- опустив плечи и напрягнув широчайшие, у некоторых "повиснет" подбородок. Т.е. голова будет задрана.
При таком положении головы, при выстреле и соответствено отдачи оружия, оператор теряет прицельные с "линии" глаз-прицельные-цель. Основной же фокус зрения на цели. Соответственно падает скорость, о точности уже и не говорим. Начинается так называемое "подлавливание" прицельные-цель. В итоге- оператор просто начинает "кидать" руки с цели на цель, а не переводить корпус управляя телом как "башней" танка.
Вобщем, плечи то опущены, но не забываем что сведены вперёд. И подбородочек в линии с плечами, а не выше их.
Теперь что ещё?
Сколько мы тратим времени на выстрел по цели? Во сколько шагов это у нас высчитывается?
Всё это отмечаем.
...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Однако, прошло мимо:
Департамент столичной полиции и Секретная служба расследуют стрельбу с участием агентов секретной службы после того, как, возможно, три человека попытались ворваться в правительственную машину возле Джорджтаунского дома внучки президента Джо Байдена, Наоми Байден, согласно источникам, знакомым с ситуацией.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
(стрельба на ходу)
Проходя дистанцию с нашей ранее определённой скоростью, мы работаем на сухую- затрачивая по 1,5 сек. оружия на цели.
Стартанули и пошло- 1.5 сек., первая цель, 1.5 сек. вторая цель, вновь первая...
И так пока не прошли всю дистанцию.
Освоив в сухую данное задание, выполняем его с живым огнём.
По началу в 1,5 сек. вмещаем только один выстрел.
Не стоит пытаться сразу- 1,5 сек. первая цель и сразу вторая. Сделайте паузу: 1,5 сек., пауза в 0,5 сек. на превод оружия, и 1,5 сек.
Как освоенно эта задача, только потом начинаем наращивать мощность в колличестве выстрелов в этот отрезок 1,5 сек. отведённого времени на поражения цели.
Пулемётить сразу более одного, эта прямой путь развалить конструкцию всех "ключей" отрабатываемых выше.
А теперь Наглядно (русские субтитры присутствуют):
Пы.Сы.
И перед тем как вернёмся к заключению темы "теория" Экстемального Бдижнего Боя - "Курносый" револьвер, коснёмся- а как "жить" в отработке такой заученой стрельбе развиваясь и совершенствоваясь далее?
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

OFF
но по теме об оружии. Его ношении.
Даже не знаю к какой теме прирезать сегодняшний случай, что наблюдал в местном загородном автобусе.
Наверно это к- ЮМОР.
Как говорил и писал ранее- в загородных местечковых автобусах ездят люди кто в большинстве если не знакомы, то знают друг друга в лицо.
Второй момент- не местного можно ещё вычислить по одежде.
И вот представьте такого "кренделя": входит мужчина. Ладно он не местный и т.п., но ещё он с ЯВНО читаемым СКРЫТНЫМ оружием при себе.
Под курткой, что растёгнута сверху до половины, у него на груди сумка-переноска. Ну типа такой:
Изображение
И теперь- барабанная дробь :)- она всеми цветами и знаками указывает: made Louis Vuitton.
Это учесть что в том же автобусе были люди с личным "на карманах". :)
Вот о чём некоторые "носители" думают? Честно, для меня это до сих пор загадка...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В этом году у нас снега навалило...
Ранее таких Курсов у меня не было, а в этом что то случилось- стали заказывать по использованию оружия в зимний период.
Меня заинтересовало- а как с этой темой, подготовка рекрутов полиции- в зимних условиях у североамериканцев.
Честно?- по сути никак.
Ну дай Бог чтобы я ошибался, но те же например зимние Курсы полиции Нью-Гэмпшира (штат на северо-востоке США), копированы... с полиции Австрии.
Во как.
Даже на Аляске не всё так хорошо по "Курс КС для патрульных при минусовых температурах". Но что-то всё же я нашёл. И это не только про стрелять в перчатках:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Лучше всего про это нашлось не у полицейских, а у рекрутов пограничных патрулей.
Ещё раз- о как :(.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

К слову.
Гренландский патруль Сириус и пластиковый Глок.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
- с пластиком и морозом там всё нормально.
Там проблема в другом- из тёплого в холод и из холода в тёплое. Образуется конденсат в ударнике. И привет дедушкам что "любили" курковые пистолеты.
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...но и тут могут быть проблемы. Например:
Изображение
Или замерзание, в случае появление конденсата, пружины что подпружинивает ударник. И если спуск курка облегчен- дело плохо.
Хм... наверно дедушка Макаров что то понимал когда делал ударник как на ПМ.
Пы.Сы.
И, уже из личного опыта.
Про ПМ свой я знал, а вот...
Изображение
- как человек не любящий стрельбу в перчатках, что ПСМ вполне и без проблем работает в зимних перчатках- и даже самовзводом первый выстрел- узнал совсем не давно.
Отсюда и почему те кАбуры о которых уже говорил. Они как раз для правильно подобраных карманов в верхней одежде. Достаётся и стреляется вполне удобно, не снимая перчатку с руки.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26045
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Даже на Аляске не всё так хорошо по "Курс КС для патрульных при минусовых температурах".
Машина в шубе,собака-в шубе, милиционер- в галстуке.Непорядок! Срочно выдать тулуп!
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

"Непорядок"- это у меня сегодня был :).
Прибыла машина. Эстонские номера, документы... всё из Эстонии.
Даже водитель. Этнический казах гражданин Эстонии (паспорт видел сам). По русски говорит- с характерным эстонским акцентом.
Ну ладно. Я тут уже давно забыл как литовцы выглядят на машинах с литовскими номерами. То на хинди или урду говорят, то по арабски, на английском реже. Но казах эстонец, это я ещё не видел.

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость