Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Хочу немного разбавить теорию Обзора практической Наглядностью, чтобы не сильно храпели перед экранами компУтера, читая про "психологию" ЭББ.
Коснусь одной темы что в 2005 году читал М.Айюб на семинаре о "курносом".
Это:
Изображение
Изображение
- это выстрел в спину при самообороне.
Страшный сон как полицейского так и любого гражданского.
К тому же данное "происшествие" на прямую у оборонщика связано с принципом НОРД.
Вспоминаем, выше было. НОРД- Наблюдение, Ориентация, Решение, Действие.
И так.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Но для начала :)- OFF, но по теме- я вас немного развлеку.
Первое. Уже говорил и ещё в самом конце к этому вернусь- полицейский нам не друг.
Вот так.
Второе. На любой наш отработанный план, и даже если он имеет варианты А, Б..., нужно быть готовым к импровизации.
Ну вот никуда без этого.
А импровизация это как чтение. Больше читаем, т.е. можем вносить в План, лучше получается.
Тренировка. Это- тренировка.
Ну и третье. Как любитель стиля Нуар- недоверчив, пессемистичен, разочарован в людях и циничен- Наглядно покажу в кино про ситуации как про "выстрел в спину". И сразу с самым мрачным концом.
- думаю что потратить час на посмотреть и подумать, достаточно чтобы не жалеть о потраченом времени зря.
Ибо нет у нас друзей в инстинктах самосохранения.
Это как рождение и смерть- мы приходим сами и уходим сами.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): - это выстрел в спину при самообороне.
Есть такой момент. Не обязательно с оружием связанный. вообще.
Мозг уже дал команду на действие, и в следующее мгновение отметил, что ситуация изменилась, но команда мозга на прекращение действия не прошла.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26024
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

но команда мозга на прекращение действия не прошла.
Именно так стреляют контрольный выстрел в стенку :D
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 58779
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Времени для взвешенного решения порой маловато.
Возможно помагают инстинкт и тренировки:
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26024
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Времени для взвешенного решения порой маловато.
Возможно помагают инстинкт и тренировки:
Тут время было. Милиционер с пистолетом в руке, злоумышленник ( или самоубийца) с ножом в руке. Бросить ножик ему сказали,не бросил-сам виноват. Милиция в своем праве.

DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 58779
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

В Италии както вяло с этим стало.Вон в Риме оху... негрила с нохом по центральному вокзалу бега.Куча полиции и военный патруль его гоняли.

Официально вроде говорили.что не хотели стрелять в людном месте.

В итоге ногу прострелили.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

DIDI писал(а): Возможно помагают инстинкт и тренировки:
не понял, что кричал крайний возрастной пузан-коп.
А вообще, ну ладно наши, нищие. но тут... бежит, рация в руке еще и смартфон...
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 58779
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Тут вообще пожалели придурка:
Долго его гоняли стараясь повязать.Хотя формально могли-бы и стрельнуть.

Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26024
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .


Очень добрые итальянские милиционеры. :) .Потом подошли неравнодушные пейзане и мужчина в пинжаке.С собачкой . Поди просили милиционеров быть подобрее.И собачка. Видел я пару раз В 90-е задержания в Питере . Никакого сравнения.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

vulcan писал(а): Видел я пару раз В 90-е задержания в Питере
Вы удивитесь с современных задержаний в Питере. Тоже самое что и на ролике выше.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 58779
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Вот ещё одного придурка пожалели
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Наверное не пожалели, а злонамеренно оставили, не по своей воле, для того чтобы продолжал кошмарить приличных граждан.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26024
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Вот ещё одного придурка пожалели
Вполне себе нежно . Раста придет в себя и скажет,что Джа его спас :D
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

DIDI писал(а): Вот ещё одного придурка пожалели
Задача любой полиции мира - не ликвидировать супостата, а все же, задержать.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 58779
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Неаполь;
Мужчина натравил Питбля на полицейских.Те в него выстрелили(в собаку).Затем пытались собаке оказаь медицинскую помощь,но она умерла. :( :D
Вобщем хозяин сволочь.
ventyl
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 608
Зарегистрирован: 20 июн 2005, 15:14

Сообщение ventyl » .

Изначально написано DENI:

не понял, что кричал крайний возрастной пузан-коп.

Который к лежащему подбежал крикнул два раза «drop the scissors», «бросай ножницы»

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теория ЭББ-"курносый"
...
Вот рассмотрим как работает и от чего зависит оборонная стрельба от смертельной агрессии?
(ниже на примере "выстрел в спину" мы это рассмотрим подробнее, как оно работает)
Чтобы успешно управлять вооружённым противостоянием, требуется:
- рабочее мышление. Причём "рабочее" оно именно про безопасность, а не про навык уметь в пистолет;
- оборонная тактика;
и только потом
- стрелковый навык.
Теоретически все три аспекта одинаково важны. Но специалисты от оборонки считают что "мышление" и "тактика" всё же важней "навыка" уметь точно и быстро стрелять.
Причём на сегодня умение стрелять "быстро", отработка навыка скоростной стрельбы, он преобладает над просто стрельбой "точность".
И не стоит утрировать про "быстро промазать". "Быстро" уметь, это не значит что "мимо стрелять". Это означает только что навык "бить белке в глаз" да ещё "без ограничении времени" сегодня никого не интересует при обучении если мы говорим про технику стрельбы для самообороны.
Не умение попадать же "по месту" при оборонной стрельбе, это так же, то что доставит нам неприятности.
Просто смотрим здраво, дистанции применения в "оборонки" и техническую кучность нашего инструмента. Всё.
Пример.- умение попадать на стандартные 7 ярдов (6,5 метров) с "курносого" револьвера пятью выстрелами за 5 сек. в размер цели в 5 дюймов (12-13 см) это более чем достаточно.
Теперь о том, кроме навыка "стрелять", что чаще всего приводит к поражению при самообороне.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Как сказал, специалисты "оборонки" всё же в первую очередь нажимают на подготовку "мышление" и правильно выбраной "тактики".
Ибо ошибки на этих этапах, и никакой стрелковый "навык" не спасёт нас от смертельной агрессии.
Что нам может принести поражение:
- неспособность правильно оценить угрозу;
- неспособность контролировать объект;
- неспособность контролировать руки объекта;
- неспособность использовать укрытия и препятствия;
- неспособность быстро управлять оружием и навык быстрой стрельбы на контактной дистанции ближнего боя.
И что ещё, а это так же наше "поражение", проигрышь в самообороне. Это- умение быстро остановится нанося удары выстрелами.
Наша конечная цель всё же наша безопасность, а не дать повод посадить нас в тюрьму.
Вот эти "показатели" это "базовые" элементы самообороны которыми мы обязаны владеть как первоклассник алфавитом.
И помним главное- отсутствие этих пониманий, при наложении стресса смертельной опасности, это практически "обнуление" всей нашей безопасности как персоны. Не больше не меньше.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А теперь про "страшный сон"- выстрел в спину.
И для начала мы рассмотрим это в цифрах.
Концепция:
НОРД- Наблюдаю, Оцениваю, Решаю, Действую.
Концепция что была разработана для военных лётчиков в условии скоростей воздушного боя, так же оказалась и полезной концепцией для самообороны при применении смертельной силы от смертельной агрессии.
И так же на данную концепцию, как выяснилось, абсолютно полностью ложиться и разбор до молекул этот самый злощастный "выстрел в спину" при самообороне.
И уже два десятилетия в североамериканских судах приглашённые спецы дают определения- является выстрел в спину убийством или самообороной?
Изображение
Но пока про циферки.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вспоминаем науку от Б.Роджерса и его "реактивную стрельбу".
Отправная точка нам в этой науке- четверть секунды (0,25 сек.).
Всё понятно- есть операторы кто стреляет быстрее, а кто то медленнее, но средняя отправная именно эти "четверть секунды".
Т.е., если мы обратимся к концеции НОРД, то начав с самого начала "Н", к решению "стрелять" и его, решения, выполнению, нам понадобиться на первый выстрел если на "идеале" максимальной скорости- где то 0,75 секунды.
В стрессе агрессии, по статистике, это бывает редко быстрее 1,1 сек. Чащё и того больше времени на первый выстрел.
А вот последующие- это уже каждые 0,25 сек.
Теперь высчитываем- от первого выстрела сколько выстрелов в секунду мы умещаем?
Ответ: четыре.
Четыре выстрела в секунду.
Как быстро агрессор может отвернуться при болевом воздействии получаемых от нас выстрелов?
Обычно это полсекунды (0,5 сек.).
Что получаем? Первые два выстрела по фронту Агрессора и следующие два выстрела за "демаркационной" линией силуэта Агрессора. То самое- выстрел в спину.
Это базис этой самой "быстрой оборонной стрельбы" о котором мы выше рассматривали в "теории" ЭББ.
Вот так это выглядит в "идеале" цифр. И если мы привыкли "пулемётить" сериями, это надо знать. Иначе присесть за преднамеренное убийство, как два пальца об стол. Ибо верить в "милиционер нам друг", как и прокурор, а так же наш адвокат- это не просто наивно, а даже преступно по отношении себя любимого.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Продолжу знакомство с "обязательной" литературой.
Автор Майкл Конти- полицейский с более чем четверть века стажем. От простого патрульного до инструктора по обращению с оружием.
И его "библия"- "Руководство для офицеров полиции по обращению с пистолетом".
Изображение
Если вы инструктор от соответствующих структур, эта книга ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть в вашей библиотеке.
Пы.Сы.
Моё примечание:
- все мы знаем про "особый" подход обучения женщины офицера полиции.
В книге по этому поводу есть специальная глава написанная именно женщиной инструктором полиции.
Ну и много чего ещё.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Прерву умные мысли опытом:
Изображение
На соревнованиях для веса мы кладем в куртки/жилетки - лишний магазин с патронами или иной вес, короче заполняем карман со стороны пистолета на поясе. Тоже самое в прохладу при расстегнутой куртке. А летом, на рубашечку, желательно пришить. :P
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Нахрен тебе те шарики. У тебя же такого:
Изображение
- как говна за баней. Вот и пусти в дело. Всё же польза.
У меня знакомый вобще, пивную открывашку пришил.
Креативней нонче подходить надо :).
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

(окончание) Теория - ЭББ-"курносый".
Первые пять секунд- либо мы, либо нас.
Приведу один текст:
" это случилось в Бронксе 17 лет назад. Я после смены зашёл в маркет.
Уже стоя у кассы, раздались выстрелы.
Рядом упала девушка.
Началась паника.
Все побежали, включая и двух полицейских кои дали слово "служить и защищать".
Я присел к девушке и заткнул рану пальцем. Позже врачи сказали- именно это спасло ей жизнь от кровопотери.
АС-ом был- выяснилось позже- парень именно этой девушки.
Меня взбесили мои коллеги- они метались как зайцы, а не делали попытки остановить "снайпера"..."
Да, это не перестрелка.
"Снайпер"- это АС что с винтовкой засел в доме напротив и ждал. Ждал свою бывшую подругу и не только её.
Но, обычный покупатель, полицейский не на службе- быстро среагировал и итог- спас человека.
Другим к сожалению повезло меньше.
И так- феномен пяти секунд и смертельная опасность.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Все мы в детстве что то или кем то себя представляли. Во что то играли.
Как утверждают психологи- при ситуации смертельной агрессии, "мысленная игра" (Mental Game), это то что спасёт нас от таких производных стресса как "ступор", "паника".
Прим. моё:
- именно по этому занятия с Курсантами я выстраиваю в игровой форме. Раньше я писал об этом. А не как сержант:
Изображение
Именно первые пять секунд в ситуации смертельной агрессии дают- мы побежим? Мы "замёрзнем"? Или мы как бы наблюдатели со стороны и придумываем- как сохранить свою жизнь? Играем.
Да, играем со смертью.
Если мы не примем план- сыграем, мы не будем эффективны. И тут не важно уже как мы умеем стрелять и где мы носим наше оружие.
Первые две реакции- побежим, паника и "замёрзнем", ступор- они для нормального человека естественные. Происходят автоматически. Т.е.- рефлекс.
А вот третья реакция- "мысленная игра"- она рефлекс наработанный, не врождённый. Ей надо учиться и тренировать её.
Инструктор должен, ОБЯЗАН, на занятиях с Курсантами проводить психологическую подготовку. Играть с Курсантами. Ибо чтобы Курсант мог в ситуации смертельной агрессии выжить, его надо обучить управлять физическими и психологическими компонентами при черезмерном стрессе.
А смертельная опасность- это ЧЕРЕЗМЕРНЫЙ стресс.
Эти "пять секунд" могут увеличиться или уменьшится по времени в ту или иную сторону. В обучении это не суть.
Суть- научить пониманию как брать себя под контроль, ибо это очень повлияет на то как "ситуация" закончится.
Мысленная игра- это наш ПЛАН по эффективному контролю, т.е. управлению нашим стрессом. Управление нашим страхом.
Бесстрашны только идиоты.
А если у нас ещё... о чудо... при себе есть оружие, у нас стабильный шанс использовать его должным способом к "ситуации".
Сколько паникёров и "снеговиков" просто забывали про своё оружие в смертельном стрессе агрессии.
Ситуацию смертельной агрессии можно изменить в мгновение- как щелчок пальцев- и это именно если есть ПРАВИЛЬНАЯ реакция при отработанном навыке- первые "пять секунд".
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Овладеть "пять секунд".
Что важно для оператора что носит оружие?
Важно ЗНАТЬ- он носит его зачем? Как он отреагирует в первые "пять секунд" при смертельной агрессии?
Если у нас наработан навык "игры" справляться с собой в ситуации высокого уровня стресса, мы сможем защищать себя и близких в ситуациях самообороны.
Нет? Ну значит мы как тот олень- рога для красоты, а не обороны.
Если мы реально заинтересованы в нашем навыке самообороны, нам придёться приложить наши усилия- напрячься- для нескольких вещей чтобы повысить наши шансы выживаемости быть готовым к действиям при возникновении черезвычайной ситуации.
Нам- знать именно своё оружие и тренироваться именно с ним.
Тут очень скучно- монотоно и однообразно до рефлекса (НАРАБОТАНОГО) делать и вновь делать одни и те же действия.
Очень много владельцев которые не являются операторами своего инструмента. Они свято надеятся- вот есть оно у меня, оружие, и если что, черезвычайная ситуация, я мол тогда им воспользуюсь.
Мол как то само оно и случится.
А по сути- такие владельцы не просто не защитят себя и близких, они сами угроза себе и своим близким.
Тут уже не до этих самых "пяти секундах" разговор.
Под стрессом, смертельным стрессом, нет времени на подумать как мы справляемся с инструментом- своим оружием, тут работает РЕФЛЕКС. Тот самый НАРАБОТАНЫЙ рефлекс.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Чтобы уметь в "умственную игру", самое простое- это соревнование.
Соревноваться с товарищем в тире. Попробовать себя в реальных спортивных соревнованиях. Ну хотя бы несколько раз. Нам не "серебряный кубок" важен. Нам понять- кто мы. Кто ты, оператор КС?
И- соревноваться с самим собой.
Зачем мы идём в тир? Какая цель? Что мы от себя оттуда хотим вынести?
Это- игровой стресс.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Практика даже через руки игры в оружие, это тренировка так же и нашей умственой игры. Тренируем мозг.
Да, она нас не научит и не даст гарантию на навык обороняться. Но с чего то надо двигаться.
Наш мозг должен понимать- противостоять смертельной агрессии, это конкуренция.
Либо мы, либо нас.
Тогда проблемы стресса- ах как я могу против...- нас не озаботит. Против? Ну да, значит "против". Я- против!
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Почему "mental game"?
А потому что это именно "игра".
В детстве мы не придумывали себе поражения. Мы придумывали себе наоборот- как побеждаем.
Поэтому сомнения они будут, это нормально. Но- встань, иди, и делай.
У оружия есть спусковой крючок.
Кстати он есть и у нас. Ментально. В нашем мозгу.
Обратим внимание- нас что то забеспокоило и, а что мы подумали в первые пять секунд?
Нас это что то разозлило? Напугало? Расстроило?
Мы должны это понимать. Знать про нас в эти "пять секунд".
Это контроль эмоций. Так мы учим себя- взять под контроль.
...

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость