Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Могу пока сказать опираясь на свой опыт. Армейский опыт.
Вес носимого снаряжения считался в комплексе, а не отдельно в весе оружия.
Минимум он составлял в мои армейские времена- 24 кг.
Это именно "боевой вес"- идти в атаку, или марш.
И если тебе 24 кг это "ой тяжело"- тебя "вычёркивают" из "боевая единица" подразделения.
carbide
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 18:06

Сообщение carbide » .

Меньше вес - больше скорость.
Чисто бытовой шмурдяк на неделю+ автономности сейчас раза в два меньше весит.
Опять таки в те времена и стоял лучше, и колени новее были, так что то на то и…
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Пы.Сы.
Надоел бред сивой кобылы про- "ай этот пистолетик на 150 грамм легче чем тот пистолетик".
Как правильно было замечено: все, что из пистолетов весит до 1кг - весит 1 кг.
Для меня важен не вес, а габариты оружия.
Я - городской путешественник. Т.е. вот поезд, а вот вышел в незнакомый город и пошел. Хорошо, когда рюкзак можно оставить в камере хранения на вокзале. Но чаще - до гостиницы (все что пешком за 2 часа - идётся пешком за 2 часа, а не такси и т.п.)
Посему: размер имеет значение обратно пропорциональное BLM, при все моей нежной ненависти к большим "пушкам".
Так что рулят размеры аля-ПМ и прочие Глок19.
Причем не 19х с их 17й рукояткой, а короткие: меньше рукоять в длину - меньше возможность уцепиться ею за что-то при ношении под одеждой.
Тем более что при ношении рюкзака пистолет на поясе уж точно на 13 часов. дабы не было излишнего сдавливания/надавливания лямками рюкзака на оружие при 15 часах, не говоря уже о 16...
Вопрос боезапаса решается запасным магазином на поясе (тут глоки и т.п. кнопочные фиксации) рулят - хоть штурмовой на пояс. Остальной запас, если надо - в рюкзаке (третий магазин и какое-то количество в коробке).
MVN писал(а): Вес носимого снаряжения считался в комплексе, а не отдельно в весе оружия.
Минимум он составлял в мои армейские времена- 24 кг.
В прошлом году спросил приятеля, получившего ПЯ вместо ПМ: "тяготит?" получил ответ: "на нас столько навешано уже, что эти лишние 300г массы - да пох на них".
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И так.
Даю полный сухой расклад. Только цифры.
Военных мы пропускаем.
Хотя, если мы идём в туристический поход (1-2-3...5 суточный выход), нам знания как правильно подобрать вес будет не лишнее.
Но мы пойдём, как гражданские, от другого.
И так. На сегодня рабочий вес носимого оборудования у сотрудника полиции: от 20 до 40 фунтов.
Берётся средняя цифра- 30 фунтов. Это 13,6 кг.
Теперь вопрос- сколько в этом вес оружия, пистолет+боеприпасы?
Пятая часть. До 20%.
Берётся и тут средняя цифра- 15%. В живом весе это 2,04 кг.
А теперь рассчитываем- вес пистолета, вес обвеса, вес снаряжённого магазина и сколько мы можем добрать на себя дополнительных снаряжённых магазинов.
А что с гражданским человеком носящим оружие?
А тут всё просто- если выше мы определились что гражданин, вооружённый гражданин, это: фонарик+нож+пистолет, то ориентировочный вес и должен быть- эти 2,04 кг.
Всё.
Пы.Сы.
Это то что инструктор самооборонного пистолета должен на базовом уровне вложить в "вооружённого гражданина". Чтобы он знал на что ориентироваться и уже сам мог регулировать себя в ту или иную сторону, взависимости от своих возможностей и потребностей.
Коротко об "весе"- всё.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Надо еще эти 2.4 кг распределить по телу уметь.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Это уже второй вопрос. :)
P.S.
на английском, но...
https://tacticalgear.com/exper...-your-duty-belt
https://tacticalgear.com/experts/how-to-choose-gun-holster
и там т.д. :)
https://tacticalgear.com/experts

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А теперь.
Про "Академию Gunsite" было.
Теперь для информации- институт Front Sight:
Это всё куда входит как USPSA, так и IPSC c IDPA.
Точнее- это ЖУРНАЛ где каждый любитель оружия найдёт свою "нишу".
Т.е., объясняю человеческим языком :)- все кто ещё вам скажет что самооборона-тактика-оружие и т.п., это только для особо ценных и избраных, можете смело посылать в пешее эротическое путишествие. Без второго слова. Траты времни на разъяснения и обоснования.
Как то вот.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

(это может быть полезным)
Кто дома самые безответственные с хранением оружия?
Сотрудники правоохраны.
Странно, но факт.
Поэтому на своём опыте обучения Курсантов, о хранении оружия- особенно КС для самообороны- тема "пистолет и ребёнок" это особенная тема.
Вот тут можно найти "образец" как строить обучение/разговор:
https://tacticalgear.com/exper...ide-for-parents
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26024
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Кто дома самые безответственные с хранением оружия?
Сотрудники правоохраны.
Странно, но факт.
И не дома тоже. Спросите уборщиц в местных участках- префектурах. Историй -будет.
А как обращаются с оружием на учениях/учебных сборах- отдельный разговор .
Начни с себя !(с) :D
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Продолжим про "чужой опыт".
И сегодня это про технику стрельбы.
С того времени как компания Sig-Sauer стала одним из основных поставщиков КС на американский континент, это коснулось и органов правоохраны.
Капитан команды Sig-Sauer Team (IPSC) и один из инструктгров Sig-Sauer Academy Макс Мичел сегодня является и одним из основных консультантов в обучении полиции.
Всю программу описывать не буду. Она весьма... скажем так- гибкая, но пару упражнений приведу для Наглядного понимания:
Как видим тендеция "быстро" и "много", и само собой "точно" это основное в подборе упражнений для сотрудников правоохраны.
И на что хотел обратить внимание- на калибр.
Да-да, на калибр оружия. 9мм- это то что так же позволяет сотруднику быстрее (и проще чем с .40 и .45, а главное- дешевле) научиться контролируемо и по максиму "ввалить" в "тушку" агрессивного преступника.
Желательно смотреть с переводом:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

(отсебятина)
Что я вижу в сегодняшней тренировки сотрудников?
Вспомним историческое как стрельба РРС(Police Pistol Combat) что изначально была известна не как "спорт", а как подготовка именно сотрудников правоохраны.
Ну так вот- "Уйти с Креста":
Изображение
это такое же сегодня к изучению базовое движение как и стрельба с колена и лёжа.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): это такое же сегодня к изучению базовое движение как и стрельба с колена и лёжа.
При
MVN писал(а): На сегодня рабочий вес носимого оборудования у сотрудника полиции: от 20 до 40 фунтов.
Берётся средняя цифра- 30 фунтов. Это 13,6 кг.
тут как жук на спине, а не стрельба. :(
Подавляющее большинство (во всяком случае у нас) даже просто подобрать утепляющие элементы одежды под форму не хотят или не могут.
Давеча. Крещенские купания. Максимально всех вытащили на службу...
для некоторых открытие, что в мороз стоять в оцеплении, это не сидеть в теплой патрульке. При том, что форменное утепленное обмундирование в мвд это что-то типа сферического коня в вакууме. Уж не говоря о доступе к оружию и прочей снаряге.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

:)
и вот тут интересно:
(но- такие подсумки к магазинам мы использовали под, а не НА форму)
И ещё. Вместо пончика предпочитал и до сих пор осталось в привычке носить что то типа лединцов.
Два раза попадались мне диабетчики- вот лединцы были как раз в тему.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

В первом видео моторола на клипсе - крайне как ненадежно.
И опять же, все это хорошо когда это все дают. А когда сам за свои тугрики ту же гарнитуру и ГБ... А уж броня...
И опять лето.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Всё равно- в итоге сами себе покупают.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А лето/зима не важно- если приходиться обучать для конкретной цели использовать оружие, в итоге приходиться обучать комплексно.
Ибо Курсанты деляться на тех кто хотят, и на тех кто не хотят. Последние вечно ноют и всем недовольны.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

К экипировке и о технике стрельбы.
Да-да- стрельбы. Ибо нападение подраться с офицером у которого оружие- во многих странах это "нападение с целью завладение оружием". Даже если у дурака пёрло просто помахаться.
И если офицер такого дурака не пристрелил- это просто добрая воля конкретного офицера полиции.
Так вот, обучение драки и особенно "на земле" строиться по... C.A.R. системе:
Тот случай на сегодня когда C.A.R. стала, можно сказать- обязательной к обучению .
Но перед этим базовое, максимально упрощённое обучение в положении стоя:
Но обучение так же- на офицера напали. Т.е. приоритет "драка", а не работа в малых пространствах.
Летом учаться в летнем обмундировании и экипировке, а зимой- в зимнем.
Изображение
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Пусть в метровом сугробе одетым как капуста так покрутятся...

К вопросу о емкости магазинов.
По теме из другого раздела - от Вальтера ПП.
Следов сварки не вижу. Т.е. уже не коленка. Но м.б. и пакистанское творчество гаражное.
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Именно так в метровом сугробе и покрутишься. Неваляшкой и перекатами в позе эмбриона, а не бревна.
Когда вижу как люди мешком с гайками падают, либо особо гибкие позвоночником в рост- всегда удивляют если ничего не ломают.
Ну, а про магизин.
Ну так если к 1911 американцы сами делали, почему не сделать и на Вальтер.
Пы.Сы.
Только в эту зиму одна травма от падения на складах была где работу принял.
Ранее по 3-5 за зиму.
Вот теперь буду посмотреть- правильно или не правильно им ТБ я расписал. Зима то ещё не закончилась.
Да, это то же- безопасность.
ПЫ.СЫ.СЫ. даже с неделю- про падения, снег, и не только:
https://www.google.com/amp/s/b...ena-mertvoy/amp
- есть что сказать. И именно по этому случаю.
Там в общем, столько "недоработок" намоталось. Но пока ещё дело не закрыто.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Давно не оценивали.
1. Патрули должны быть ПАРНЫЕ!
К тому же я не понял этого забега СП.
2. Расслабон какой-то при выезде на неадеквата с ножом...
Ну и МНОГО ГАДЖЕТОВ - ЗЛО. Девахе просто повезло. (ну и парню в броне особенно).
Патрон в патроннике рулит, особенно при постоянном наработанном расположении оружия в одном месте.
3. Обкуренному похер на Тайзер. неужели СП этого не знают?
Что за вытягивание за рукав? Тут надо на излом руки и на землю. Он сам за своей рукой вылезет. В итоге СП только обострили ситуацию...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Про однообразие...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...ибо:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
- когда то, если из истории, ещё понимали чем отличается "открытое"- по форме, и "скрытное"- "офицер/агент в цивильном", ношение.
Сейчас же этому:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Изображение
Изображение
- далеко не все инструктора обучить могут то.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Первые 2 фотки: у товарища не было, видимо другой кобуры. Она ж под правую на право от ремня, а не слева...
К тому же с такой манерой ношения, даже при правильном угле - оператору придется вытягивать ручки. В то время как, если правша справа - огонь можно открывать уже от бедра.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну с кобурой там своя игра. Либо угол, либо ствол короче, либо вот так например:
Изображение
Изображение
Тут же как :)- либо сам на личном опыте проб и ошибок доходишь, либо знающий человек научит. В последнем случае такого "человека" ещё найти бы, ну а в первом- хорошо бы до того "шишки набить" как на погост покладут.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вот мой вариант:
Изображение
- это кобура под правостороннее ношение, а не "кросс". Но. Я люблю её:
1. Когда ношу как второе оружие.
2. Когда мне надо много сидеть.
и у неё единственный плюс:
Изображение
когда мне надо типа того- выхватить левой рукой.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Когда то изучая ношение "открытого" и "скрытого" типа на примере полиции и ФБР, пришёл и к военным.
Во Вторую мировую хоть КС и не хватало даже у тех же американцев, но они подошли куда прагматичней к ношению.
Например те кто воюет сидя:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний револьвер интересен. Этг пилоты британских ВВС так просили обрезать их Веблеи.
Теперь про "десантуру":
Изображение
- нормальное ношение для десантирования.
Но как в патруль (рейдное передвижение), то:
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Да и сидя в авто:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
- быстрей, удобней и незаметней чем:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

.
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну, а паховое ношение я не признаю, в итоге вновь и пришёл к "варианту 2" (1-ый традиционно под правую руку) на опыте наших предков.
Так что как то так, гражданскому для Б.Б.:
Изображение
и леса.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость