Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

Налёт

Это хорошо, когда заранее изготовлено.
А в ситуации экстренного перехода на пистолет когда вот чужой рядом? Габаритное и тяжёлое все же трудно управляемо с одной руки.

[MVN]

Изначально написано DENI:

Это хорошо, когда заранее изготовлено.

Дойдём и до этого.
Я просто начал с начала. От истоков.

[TTX]

Кто-нибудь применял патроны с алюминиевой гильзой производства компании CCI:
Blaser Aluminum FMG .380 Auto 95 grain
Blaser Aluminum FMG 9 mm Luger 115 grain ?

[MVN]

По сути если- это боеприпасы для недорогих тренировок.
Но если цена равна латуного боеприпаса, то лучше латунь.
Те кто любит релоудить, алюминий не подходит от слова "совсем".

[TTX]

Спасибо.
В калибре .380 Auto при стрельбе из пистолетов со свободным затвором не должно быть проблем со стреляными алюминиевыми гильзами, поскольку они не вытягиваются выбрасывателем, а выталкиваются давлением порохового газа.

[MVN]

Скольжение лучше.
Не забываем, ССI- их профиль спорт.боеприпас. Вот опыт и переложили.
Есть свои плюсы, но есть и свои минусы. Так что смотреть под задачу надо.
Их например 357 и 38 что для револьверов, весьма не плох. Можно долго- год, более не пробовали- хранить в барабане не вынимая. Экстрактируются без прикипания. Тот же 357 расчитан на давление Р+.

[TTX]

Сейчас на алюминиевые изделия с помощью плазмы напыляют тонкое графитовое покрытие, которое обеспечивает отличное скольжение по стали, устраняет электрохимическую коррозию и прикипание.
Прочность и удлинение под нагрузкой у современных алюминиевых сплавов практически равны показателям патронной латуни.
Плюс температура самовоспламенения монолитного алюминия в окислительной среде превышает 400 градусов, чего не достигается в патроннике самозарядного пистолета.
Почему до сих пор не перешли на дешевые и легкие алюминиевые гильзы хотя бы в калибрах 9х17 и 9х18, подходящих для свободного затвора - большой вопрос.

[NIK10]

100 лет назад ни ПП ни даже полуатоматических карабинов не было.

И брони не было

[MVN]

Ну как сказать...

- отпровная точка считается 1915 год.
Вначале французы внедрили каску.
А британцы- жилет. Первая партия на фронт, в том же 15-ом, была аж 20 тысяч. Делали из кожи и заливали смолой. От пуль не защищал, но осколки, шрапнель и преодоление проволочных загорождений- это была главная задача.

[Vulcan]

Кто-нибудь применял патроны с алюминиевой гильзой производства компании CCI:
Blaser Aluminum FMG .380 Auto 95 grain
Blaser Aluminum FMG 9 mm Luger 115 grain ?

Были,но ,кажется, со 124 грн пулей.Давно . Не очень их жаловали,были какие-то траблы.Давно было .Несколько патронов нашел в закромах ( с десяток) отработали штатно .Из глока. Нашел сейчас гильзу ,она под бердан и с перемычкой хитрой у капсюля снутри,типа распорки . Наверное,нужна.

[TTX]

У гильз из алюминиевых сплавов рвет фланец при попытке извлечь раздувшуюся стреляную гильзу из патронника ствола.
Современные алюминиевые сплавы имеют прочность на уровне патронной латуни. Плюс в случае стрельбы из пистолета со свободным затвором стреляная гильза вылетает из ствола сама под действием давления пороховых газов (выбрасыватель извлекает только осечные патроны).

[DENI]

гильз из алюминиевых сплавов рвет фланец при попытке извлечь раздувшуюся стреляную гильзу из патронника ствола.

Я обычно прутком выбиваю.

[MVN]

Пруток конечно хорошо. Но когда то в армии мне говорили что шомпол это не только чистящее средство, но...
Спустя годы я познакомился с "куботан".
И подумал:

а почему бы и нет.
А потом узнал что и до меня уже подумали об этом- см. фото.

[DENI]

Это хорошо. Но у нас в травматике надо (мне во всяком случае) именно пруток. Диаметром не более 6мм. У нас такие застревания частые явления. Для тира в рюкзаке пруток живёт.

[TTX]

Валовое производство алюминиевых гильз для пистолетных патронов требует грамотного выбора марки деформируемого алюминиевого сплава с прочностью не менее 300 МПа в нагретом состоянии и удлинением под нагрузкой не менее 20% (чтобы выбрасыватель не рвал фаску у раздутой гильзы).
Плюс отработка плазменной технологии нанесения внешнего графитового покрытия для устранения задиров, прикипания и т.д.
Эффект от перехода на алюминиевые гильзы в калибре 9х19 - сокращение на 1 грамм веса патрона и на 20 процентов себестоимости его производства по сравнению с патроном с латунной гильзой. Вопрос простой - окупится ли финансирование подготовки валового производства алюминиевых гильз за счет указанного снижения себестоимости?
Хотя я бы на месте какого-нибудь производителя алюминия типа Русала или Alcoa рискнул, поскольку годовая потребность в гильзах пистолетных патронов всех калибров составляет примерно 20 млрд. единиц или 20 тысяч тонн готовых изделий.

[MVN]

На сегодняшний день понижение розничной цены на боеприпасы, очень не помешал бы. А то как тесто на дрожжах растёт.

[TTX]

Текущая биржевая стоимость тонны алюминия - 2800 USD, тонны меди - 8800 USD.

[MVN]

https://metallicheckiy-portal.ru/index-cen-lme

[TTX]

Кроме чеиыпехкратной разницы в ценах на металлы, надо еще учитывать и распространенность их месторождений: если места добычи медной руды можно пересчитать по пальцам, то алюминиевой руды буквально как грязи - обычная глина на 10% состоит из оксида алюминия.
Другое дело, что алюминиевую руду пока что добывают из менее распространенных месторождений бокситов, где доля оксида алюминия составляет 30 процентов.

[DENI]

Изначально написано MVN:

Дойдём и до этого.
Я просто начал с начала. От истоков.

[MVN]

Основные пистолеты Второй Мировой в армиях мира:

[MVN]

- понятно что список не полный.
Чего основного нет, так это именно "компактного" (карманного- как тогда говорили) КС.
Но мы видим что в основе это полноразмерные модели КС.
А дальше уже, именно по итогам Второй Мировой, становится интересно про "военный пистолет".
...(не дают сосредоточиться - вечером продолжу)...

[DENI]

Немцы начали в конце 30х делать патрон 9mm ultra, как минимум, для люфтваффе.
Т.е. в перспективе под компакт.
Но не успели.
Вообще, тема этого патрона достойна раздела "история оружия".
Продолжу в сложные вопросы. Патрон 9-mm Ultra и оружие под него в 30х-40х 20 века.

[MVN]

Пилоты и КС это отдельная тема.
Ну не их это "полноразмерник". Эта Вторая Мировая показала. И только у нас в СССР решили им впихнуть- АПС- после войны.
В Первую мирувую ладно, они там дуэли в воздухе устраивали с личного стрелкового. Но потом... а наши им АПС.

[Vulcan]

Основные пистолеты Второй Мировой в армиях мира:

Испанцев было.Руби были массовыми, ну и "неполного" размера- дофига:РРк РР, ЧЗ 24/27 (много.По войне часто попадаются),фроммер 37 и ранешние, боаун 03,1910 ,1922. Астры разные. Лахти забыли .

Пилоты и КС это отдельная тема.

В недавнее время многие с РРК (бритты и содружество,кажется какие -то скандинавы .Датчане? ) , и с Г26. Где-то статейку читал.

[Vulcan]

А! Зауэр 38 и маузер ХСЦ ( мне очень понравился)

[DENI]

впихнуть- АПС-

Так ничего иного многозарядного пистолетного не было.
АПС вообще глупый пистолет. Стечкин в отличие от Воеводина не стал нашим дуболомам доказывать бред их ттз. И просто как мог но сделал.

[MVN]

OFF но по теме.
"Вооружённый гражданин" в кризисной ситуации...






- это страна Кения, город Найроби, торговый центр. Осень 2013 года.
"Активный Стрелок". Именно про это тут было когда начинали за "самооборону" с КС для гражданских.
Почему про это Найроби заговорил?
Не, не только в рамках событий прошлого дня.
А в привязки к "пистолет в армии на войне".
Взгляд со стороны- трофей.
Смотрим...

[MVN]

Сразу с "наглядного":

В армиях... в любых армиях... при войнах всегда не хватало "личного" оружия.
Никогда на войне не было так что "пистолет" наличествовал в достатке чтобы ВНЕ БОЕВЫХ можно было предоставить солдату "инструмент" личной самозащиты.
Поэтому и трофеили. А где то покупали. А где то с дому везли... Вариантов было вагон и маленькая тележка.
Командование это понимало- но об этом ниже.
А пока вот, только малая часть.
ПМВ и ВМВ:

[MVN]

...