Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Примечание:
Почему этот мексиканский курс полиции по "защитному пистолету"?
Историческая справка:
- когда в 1976 году проводилась Дж.Купером конференция по итогам которой была создана Международная Конфедерация Практической Стрельбы, именно этот курс лёг в основу создания упражнений для классификации стрелков.
Позже один из "отцов" IDPA, Билл Вилсон (Wilson Combat) внёс в данный курс некоторые дополнения и уже с ними курс стал стрелковой классификацией- первая классификация в IDPA.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Friendly fire...
Ну мужик истеричка, но баба напарник- это что то.
Кто не понял- на машину жёлудь упал.
Причём на машину полицейских.
Это они свою машину так долбят.
А там- задержанный. Он кстати не пострадал.
Пы.Сы.
Они так и не поняли что в итоге случилось. Им следователь рассказал, и показал видео.
Итог- мужик истеричка в отставку, бабу на психологическую реабилитацию.
Задержанный раздаёт интервью.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Я, вроде приводил это видео с месяц назад.
Было бы смешно, если бы не было так грустно...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Там на сегодня куча решений и инструкций вывели.
Официально всё по этому, а там дофига, можно почитать на сайте police1 в разделе "полиция стреляет".
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): мужик истеричка
Он бывший военный, кстати. В Афгане был. Естественно, американской его части.
Я могу понять, что мог подумать он о том, что по нему работает снайпер, еще... Но истерика больно долгая...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну так, они даже не поняли что было.
Их в чувства следователи приводили.
Там на видео момент есть такой интересный. Когда он отполз за машину, она ему кричит: "ты как?". Ответ: "у меня СТАННОЕ чувство".
"Странное"- это что за определение такое? Это не к психолагам, а уже к психиаторам надо.
А с бабой... У меня один вопрос- а ты во что стреляла? В машину? Зачем? Где объект твоей цели?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Что во всём этом заинтересовало меня?
На сегодня среди полиции в Штатах:
- применений где можно было без них, масса;
- пулемётят до последней железки.
Но интересны выводы в той же Gansite Academy.
В Академии последний Курс читали и проводили действующие сотрудники с улицы.
Что насоветовали?
1. Максимум магазинов с собой.
2. Не можно максимум, значит минимум- 3. Лучше 5-ть.
а вот третье... это уже что то из 30-40-х годов прошлого века:
3. Так же россыпью по карманам- 50-100 патронов.
Ну, как такое?
Я пока даже не переварил в своей бестолковки всё это. Обдумываю ещё.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): - пулемётят до последней железки.
Вот нет иногда...
Причем... по большей части представители старой школы, пусть даже и молодые, т.е. которых не в полицейской академии обучили, а у кого был мудрый наставник.
MVN писал(а): 2. Не можно максимум, значит минимум- 3. Лучше 5-ть.
Ну тут идея, наверное, на "а вдруг", чтобы дождаться тяжелой кавалерии, заблокировав огнем серьезного супостата, а не в атаку легкой бригады играть... Ну и если у СП - ПМ, 230/232, 1911 и т.п. малозарядное.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Сегодня принцип- one shot, one kill- не работает даже у снайперов.
Это уже можно забыть.
Но есть одно "но".
"Цель надо знать, а не предполагать"(с).
Т.е.- вижу, стреляю. Не вижу, не стреляю.
Формула не сложная.
Пы.Сы.
Я теперь по старинке ношу :).
Один револьвер- 18 (6 в барабане, 6 спидлоадер и 6 россыпь)+ ещё пять в "курносом".
Это если не в лес.
В лес ещё проще- 1 револьвер и 10 патронов. 6 в барабане и 4 в карман.
Ну иногда и "курносого " с собой.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Резина наша.
Если Макаров - в пределах города запасный не ношу. 9+1. Загород 1 магазин в запас.
Если Стечкин - если в городе 20+1. Поездки +10 патронов в коробочке.
Если Ярыгин - (мр-353) по городу 9+1, если по какой то причине в поездку - то коробочка с 12 шт и запасный магазин на 10
Плюс на работе в сейфе запас из расчёта магазин с патронами (патроны отдельно) на квждый.
Если бы ездил часто за рулём то и в машине такой бы запас был.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Не, если ношу пистолет- запасной магазин ВСЕГДА.
Не факт что понадобится, но вот если задержка- проще выдрать и вставить новый. Это основной у меня аргумент.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Я отлаживаю до 99% надёжности оружие. 1% это патрон бракованный если.
Но от петардного выстрела, когда пуля осталась в стволе - запаска не поможет.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:
Я отлаживаю до 99% надёжности оружие. 1% это патрон бракованный если.

:)
https://onlinechp.com/carrying...nd-one-is-none/
Вот поэтому у меня ДВА револьвера, а не куча патронов с собой.
Ответ в статье в конце, где "последняя мысль", это про ЧИСТОТА. А я грязнуля :).
Не могу же я как где то вываляюсь, каждый раз чистить себя, да ешё и оружие.
Так что- максимум безопасности.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Это разве куча патронов :)
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

(продолжение)
Про "размер" и армию.
Скажу сразу, много говорить (писать) не буду и сокращу окончание про КС в армии по максимуму.
Почему?
Во первых, я не самый любитель влазить в технические характеристики.
Во вторых, любой "инструмент" подразумевает "работу", а не просто "статусность" его владельца.
Т.е., мы не заколачиваем отвёрткой гвозди. Да и размеры этих самых отвёрток разный. По задачам.
В третьих. Если поглядеть процесс о становлении "зрелости" (скажем так- подростковый период) для чего КС нужен военному- это как раз и происходило с конца 40-х до аж конца 80-х. Более 40 лет.
Ну, а теперь подробней пусть и в сокращённой версии.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Если после ПМВ стало понятно что просто изучать "дуэльную" стрельбу- одним выстрелом на повал- этого для боя с КС уже просто мало, то после ВМВ:
1. КС это не просто "статусность". Это "инструмент" личной самозащиты.
2. КС это не только для офицерам, но и скрытное оружие бойца по задачам.
3. КС это не только "оружие в бою", это и "ближний бой".
Прим.: Это как по Боевому Уставу, есть про "в наступлении" и есть про "в обороне".
4. КС это не просто один, однообразный инструмент... вспоминаем выше про отвёртки..., он от задач (размер, зарядность и т.п.).
И крайнее:
5. При БД вопрос унификации калибра, боеприпас- это не просто важно, а это очень важно.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Небольшое отступление, но по теме.
Ещё некоторое время назад я обратил внимание как повылазили всякие разные "специалисты" и начали писать всякие небылицы про войну СССР в Афганистане.
И я хочу коснуться только одного- про эти "небылицы"- про КС.
Ну типа- "КС не нужен был... им не пользовались..." и пр. пр.
Скажу так- КС был нужен, его использовали, и он был РАЗНООБРАЗЕН. От разных типов своего штатного до трофейного.
Но я не об этом. Пусть рассказчики небылиц анализируют дальше. Я хочу коснуться- как обучение вне этой войны, БД, СОВСЕМ не соответствовало тому для чего был востребован такой БОЕВОЙ инструмент как КС.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Продолжу про "наглядность".
Кто то позвонил в полицию и сообщил что по улице идёт человек и направляет оружие на дома.
Итог:
Прибывший полицейский патрульный приказал бросить оружие.
Подросток- а "человеку с ружьём" было 15 лет- направил ПРЕДМЕТ ПОХОЖИЙ НА ПИСТОЛЕТ на полицейского.
Полицейский применил оружие, ранив задержанного в руку.
Только после полученного ранения молодой придурок заголосил что- пистолет фальшивый.
Полицейского уже увольняли в 2021 году. Позже его- востановили на службе.
По нынешниму происшествию применения, хоть и идёт ещё разбирательство, полицейского оправдают.
Ибо, как не хотелось всякой либероте и прочим дерьмократам- он (полицейский) прав.

Теперь. О чём это видео?
Это видео не про молодого придурка. Это видео для сотрудников/военных и пр. кто имеет оружие на ношение для самообороны.
Т.е., если видим того чья работа "служить и защищать", то быстро кидаем оружие... если оно в руках... падаем в ниц, на колени, руки вверх пальцы развести и голосим- сдаюсь-сдаюсь-сдаюсь!... А не играем в бравых мачо с попыткой что то объяснить миру. Потом расскажите. Вначале "выживание".
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано MVN:

Я хочу коснуться- как обучение вне этой войны, БД, СОВСЕМ не соответствовало тому для чего был востребован такой БОЕВОЙ инструмент как КС.
...

Давайте коснёмся НАГЛЯДНО, на период именно 80-х годов. Именно того времени когда была "афганская война".
Я не буду касаться что офицеров учили одному, а спецназ типа другому.
Всех учили шаблоно одинаково. Просрав... т.е. забыв, опыт войн.
Вот смотрим:
Изображение
Изображение
Изображение
- это наставление КС-85. Т.е. "курс стрельб 1985 года" для КС в армии.
Причём он написан по "мотивам" уже того что война в Афганестане уже была.
Хорошо если офицеры этот Курс действительно знали, понимали и умели в него. А не только в упр.1 для зачётов чтобы сделать показуху какому нить проверяющему со штаба округа.
А теперь...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Изображение
- это Курс Стрельб 1943 года. Такие Курсы писались КАЖДЫЙ ГОД войны. По опыту этой самой войны.
Так вот, пчему этот Курс?
А он мало чем отличался от последующих, но очень сильно отличается от предвоенного Курса того времени.
Вы его, кто захочет, легко найдёте в электр.виде в и-нете.
Там на стр.37 про что стреляли и как с КС.
Я тут только мишеньки покажу. Вот они:
Изображение
Ну, и где тут про "сколько очков выбиваешь"?
Так вот, к чему я про это?
Просто в моё время, в том же уч.центре на службу в Афгане, офицеры что нас учили, начали забивать "болт" на всяких штабистов, проверяющих из округов, и всеми бог весть какими способами, доставали материал по которому учили своих Курсантов "на войну". Материал проверенный пусть и прошлой войной, но именно "ВОЙНОЙ", а не тот что был рождён в мозгу какого то "академика" сидя в уютном кабинете.
На этом про обучение всё.
Про размер в армии далее вернёмся.
...

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Подросток- а "человеку с ружьём" было 15 лет- направил ПРЕДМЕТ ПОХОЖИЙ НА ПИСТОЛЕТ на полицейского.
Полицейский применил оружие, ранив задержанного в руку.
Только после полученного ранения молодой придурок заголосил что- пистолет фальшивый.
Полицейского уже увольняли в 2021 году. Позже его- востановили на службе.
По нынешниму происшествию применения, хоть и идёт ещё разбирательство, полицейского оправдают.
Ибо, как не хотелось всякой либероте и прочим дерьмократам- он (полицейский) прав.
на заре появления пневматических реплик ПМ в далеких концах 90х у нас один 19 летний с мозгами 10летнего навел пекаль сей на мента в ГНР. Мент стрелять на удивление умел: сразу в голову.
Правомерно.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

К вопросу о габаритах:
Изображение
Или низко опускаем кобуру, или вот так изгибаем руку.
В данном случае боец вкладывает пистолет, при этом в силу того, что в кобуру он не "думает" (а стоило бы) - теряет из виду объект работы.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Это говорит об одном- нет базы. Не наработана.
Вот смотрим:
Старое и уже не раз выложенное видео.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Очень рекомендую всегда... подчеркну- ВСЕГДА!... знакомиться с материалами что составлялись во, или сразу после, опыта БД.
Пример?
Пожалуйста. НСД-50 по стрельбе из револьвера и пистолета.
Вот про пистолет:
Изображение
Изображение
Изображение
- читать про "ДЛЯ ЗАРЯЖАНИЯ ПИСТОЛЕТА НАДО:".
После, когда пишутся подобные Наставления уже офицерами "построений и парадов", т.е. мирного времени- такие главы из Наставлений просто выхолащиваются. Абы чтобы не вышло.
carbide
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 18:06

Сообщение carbide » .

Очередной замес, на этот раз в Австралии: клиент с ножом в торговом центре
https://www.youtube.com/watch?v=1ueEFnWGdgo
Шестеро убитых на четвёртом этаже, потом клиент пошёл на пятый этаж.
01:40 - Русскоязычный мужик подобрал стойку ограждения и продержал нападавшего на эскалаторе сколько-то. Волки и овцы (c)
Тем временем прибежала тётка-СП и тремя выстрелами клиента положила, уже на пятом этаже, как он туда попал и что случилось с мужиком в белой рубашке пока не говорят.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано carbide:
Очередной замес, на этот раз в Австралии: клиент с ножом в торговом центре
https://www.youtube.com/watch?v=1ueEFnWGdgo
Шестеро убитых на четвёртом этаже, потом клиент пошёл на пятый этаж.
01:40 - Русскоязычный мужик подобрал стойку ограждения и продержал нападавшего на эскалаторе сколько-то. Волки и овцы (c)

Убиты охранник- что даже стека не имел- и пять женщин.
И по поводу русскоговорящего "столбик мэна" (так его прозвали), там ещё один интересный мужик на видео был:
Изображение
- на фото этом он слева.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): мужик на видео был
Отец семейства.
Интересно, что он такого сказал, что урод ушел в сторону.
Ну и "своя рубашка ближе к телу", особенно, когда руки голые.
Интересно, что в Австралии с правом ношения оружия и газовыми средствами самообороны.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Там всё плохо со средствами самообороны. Практически ничего нельзя.
Меня другое... не удивило... задался вопросом- охрана. У них нет НИЧЕГО.
Ещё в 90-ые нам просто объяснили. "Короткому лезвию может противостоять длинное лезвие"(с). Т.е., рыцари- кинжал и шпага. Или- короткий и длинный меч. Вот и тут- видишь нож, вынимаешь "длинный меч"- стек. Не баллон, не эл.шок, а "дубину".
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): У них нет НИЧЕГО.
А можно ли?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В том то и дело что нет.
Вот только вопрос- почему их "охрана" зовут? Он "смотритель", "наблюдатель", кто угодно, но не "хранитель".
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость