Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано MVN:
...
Теперь второе.
В чём носим?
...

Ответ прост. До "безобразия" прост. Носим в КОБУРЕ.
Обратите внимание:
- КС для самообороны на постоянном ношении, скрытно носится в КОБУРЕ.
Сразу множество вопросов- в какой кобуре? как? другие способы ношения? и т.д и т.п.?
Вот давайте и разберём, на молекулы :), в контексте не "у меня есть с собой пистолет", а в "пистолет скрытного ношения для обороны".
И в первую очередь начнём с- какие варианты ношения КС на самооборону есть?
А их всего два.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Открытое и скрытое ношение.
Да-да, на самооборону есть в законодательстве некоторых стран вариант ОТКРЫТОГО ношения.
Прим.
Это то на чём горят многие люди которые хотят КС в лес, на охоту, ДЛЯ САМООБОРОНЫ.
Они думают- вот разрешат, мы на пояс его повесим и всё "ок".(с).
Ага. Щас.
Повесить то повесите, но носить будете как и ружьё. А не как носят скрытно те граждане что получали на "прямое" ношение для самообороны КСа скрытно.
Вот и весь хрен до копейки.

P.S.
Вошли в лес, на ОХОТУ, достали ружьё, достали КС. КС можно зарядить и ОТКРЫТО разместить на себе.
Изображение
Изображение
Изображение
А вот когда охота закончилась и мы возвращаемся в мир к людям- ружьё разрядить и убрать в чехол/чемодан и т.п. И КС- разряжается и убирается.
Вот это и есть- ношение КС на охоту-самооборону.
Т.е., это не совсем ношение на самооборону, а только "штрих" когда он именно допускается/разрешается на самооборону.
Вот это многие "хотелкины"-охотники и не понимают к сожалению. Что есть "на охоту для самообороны".
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Открытое ношение имеет две составляющие:
1. Больший контроль над вооружённым гражданином.
2. Большая ответственность вооружённого гражданина.
Ответственность за сохранность носимого КС.
Первый вариант- открытое ношение- для нас тут мимо. Поговорим о скрытом. В контексте пункта 2- про кобуру и прочее.
...
vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Я подозреваю что многие охотники когда требуют от законодателя "хотим КС на охоту" исходят не из вопроса "зачем именно" а держат в голове картинку из юности "Леонид Ильич на охоте" и сами хотят так же

Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Покушение на премьер министра Словакии... (пока особо материала у меня нет, кроме видео в "телеге")
Но что хочу сказать...
- это конечно не Словакия. Но в том регионе да-авно что то не ладно с личкой первых лиц. Увы, факт.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

В телегах видео эвакуации после покушения есть.
И ствол законный у 71летнего напавшего.

Пардон за качество скриншота.
Оружие в сумочке. Слов нет...
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну вот:
Остальные видео ретранслируют кто во что горазд.
Кстати тот кто с сумкой, не думаю что это "личка". У лички есть "дресс код". А Фицо всё же премьер министр, а не барыга-миллионер с привоза.
Но у меня пока остаётся один вопрос.
Это- пять раз стреляли в ВИПа. Пять раз!
Минимум три попали.
Г-да личники- вы бляди где были? Ибо такой случай, "ВИП-встреча на выезде- и провод к машине" это ПРОТОКОЛЬНОЕ построение и обеспечение безопасности ОЛ. (Тема: Охрана лица при встрече с "избирателями"(с))
Вот и получается- это ЧТО было?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

По покушению на Фицо.
Слазил в свой архив.
Для наглядности кое что отобрал.
И так...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Вот как обычно это выглядит:
Изображение
- обычно работает "четвёрка" и ответственый офицер.
Это всё без водителя.
Когда нет "четвёрки"- см. фото- телохранитель (ответственный офицер) привлекает полицию. Он её, кого привлёк, инструктирует по конкретным действиям, возможным угрозам и они его сопровождают из "А" в "Б".
Вот как в реале, фото из газеты (т.е. открытого доступа):
Изображение
Изображение
- это проводка не политиков, а известных артистов. Но суть та же.
Теперь не из открытого доступа, но уже и не "закрытых" материалов:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Изображение
- за дверью ОЛ. Со мной сидит ответственный офицер и на бумаге, наглядно, доводит план нашего ухода после мероприятия.
Вот так с каждым личником он работает персонально- поставить задачу и пр. То самое- семь раз отмерь, один раз отрежь(с).
Кстати, фото сделал один фотограф что прорвался к "охраняемой двери"... Вот так у нас появилась эта плёнка с фотографиями.
Теперь вот ещё момент:

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Изображение
- фото сверху вниз:
отработка (тренировка) по действиям "телохранителя номер 1" при сопровождении ОЛ.
Первое фото: инструктор объясняет;
второе фото: отработка показанного;
третье фото: инструктор демонстрирует ТО САМОЕ нападение "АС", а задача "Т1" увести клиента.
К чему это я?
А к тому что сказал выше- это ПРОТОКОЛЬНАЯ защита ОЛ. Там не было ничего сверх необычного. Просто охрана прос...ла свои обязанности.
Вот и всё.

Пы.Сы.
Ну и сам момент покушения:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А теперь наглядно:
Примером.
Время на пренятие решения и сразу действие- секунда.
Пока Т1 уводит, Т2 закрывает линию огня.
Но никак что ВСЕ охранники кидаются на объект устраивая кучу-мала.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Что ещё хочу сказать.
Вот вы полицейский. Вы просто дежурите на мероприятии. К вам подходит какой то "личник" и:
- вы сопровождайте нас от "сих до..." и чёткий контроль в "эту" сторону. Если АГРЕССИЯ, ваше действие- преградить СОБОЙ путь к охраняемому лицу...
И вот так, бл...ть, обычному полицейскому, не "тельнику", можно не про что стать либо Героем, либо...
А ведь просто на дежурство вышел. Просто "мероприятие" отдежурить.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Это- пять раз стреляли в ВИПа. Пять раз!
Минимум три попали.
Г-да личники- вы бляди где были?
Я про то же...
Ладно 1 выстрел прошляпили. Ну с натяжкой второй... Но остальные три???
Мудилы тряпошные. Причем дед стрелял не торопясь.
будь на его месте человек даже моего среднего уровня - все 8 в цели были бы.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): У лички есть "дресс код".
Ну имеется ввиду что сотрудник охраны, привлеченный опер. Чего ему скрываться то?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:

Ну имеется ввиду что сотрудник охраны, привлеченный опер. Чего ему скрываться то?

Ну там не совсем про "скрываться".
Только по предоставленым видео нападения и эвакуации насчитали десяток именно "личников". А это значит что охрана, наверняка, уровневая. Обычно это четыре уровня.
Позже объясню про что это.
Раэбор "обосрашек" делать не буду. Тут не буду. Но лажанулись они... теперь только в "народное хозяйство". А начальников/командиров- с "волчьем билетом" и не факт что на свободу.
Ну во всяком случае лет так 20-25 назад точно бы было.
Ибо "фитнес" лички показывать, это "пиплу" втирать. А для профильных людей- нужна проф.работа, а не показуха. Тем более на гос.уровне если.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Позже объясню про что это.
Ну это я знаю.
MVN писал(а): Но лажанулись они.. . теперь только в "народное хозяйство". А начальников/командиров- с "волчьем билетом" и не факт что на свободу.
Мы вчера обсуждали сие.
Тут проблема в том, что в Европе привыкли к тиши да благодати.
А мир - меняется. и меняется не в лучшую сторону.
Там где есть охрана - нужна встряска, там где нет - надо заводить.
Ну и... наш, к примеру, в кортеже имеет специальный реанимобиль.
Брежнев, кстати, тоже имел. Причем внешний вид напоминал катафалк, что было объектом шуток.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Ещё раз видео нападения смотрю.
1. Можно было блокировать руку с оружием уже в момент вытягивания.
Напавший вначале вытянул и потом стрелять начал (чудо что не в голову).
Уж не говоря про закрытии своим телом охраняемого лица.
Интересно. Что у него за сотрудники в личке... откуда они.
Взрощенные или пришедшие уже с "багажом" из других структур.
2. Судя по всему, выход в народ, заранее запланированное мероприятие, коль установлены волнорезы. А раз волнорезы, то: а где, блядь, рамки? Почему обычный человек оказался рядом с ОЛ имея при себе оружие!?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): И вот так, бл... ть, обычному полицейскому, не "тельнику", можно не про что стать либо Героем, либо...
Я бы сказал, что это чушь какая-то. Сп не заточены на героизм своим бренным телом. Полиция это всегда дальние подступы: фильтрация граждан, ибо вот это они могут.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Чушь не чушь, но бывало и так.
Я специально фото выше привёл с британской премьеркой.
Пы.Сы.
Правда когда то, у нас в стране, был вначале "спец.взвод", а позже "спец.рота" обычной полиции. Вот они были, не все конечно, но и под такие задачи заточены.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теперь про свободный "дресс код" охраны и сумки (ccw carry bag- ибо пересекается с нашей темой про "ношение летом").
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Когда то в нашей команде работало пару таких дам:
Изображение
Изображение
Их задача была- прибыть заранее, тусоваться и наблюдать. Наблюдать и уметь делать выводы. Не один конкретный "вывод", а с прикидкой вариантов.
Их специально этому учили.
Именно они докладывали старшему "оперативнику", а не "личникам" и уже те отрабатывали подозрительный "материал".
Вот это и есть- многоуровневая охрана.
А теперь про сумочки.
Коль так сложилось, вот про них и поговорим в контексте "в чём носим".
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:
Ещё раз видео нападения смотрю.
Можно было блокировать руку с оружием уже в момент вытягивания.
Напавший вначале вытянул и потом стрелять начал (чудо что не в голову).
Уж не говоря про закрытии своим телом охраняемого лица.
Интересно. Что у него за сотрудники в личке... откуда они.
Взрощенные или пришедшие уже с "багажом" из других структур.

Вот даже уже не интересно- кто они.
Там на десять человек, ВОБЩЕ не видно распределение "ролей" по действиям при ЧС. ВОБЩЕ.
Посмотри туже эвакуацию. ОЛ словил пули. Упал. Его не понесли. Ибо нет таких задач и конкретного "личника". Его подняли и повели. Тем самым что? А усугубили нанесённые раны.
Там всё... повторю...ВСЁ в "ксяках" по охранне Персоны.
Про АС даже не говорю. Ибо- "личка" лоханулась с "чайником", а не профессионалом. А это ещё больше усугубляет "лажу" всей службы охраны.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

DENI писал(а): Я бы сказал, что это чушь какая-то. Сп не заточены на героизм своим бренным телом. Полиция это всегда дальние подступы: фильтрация граждан, ибо вот это они могут.
Выше (точнее на той странице уже) я в 2175 добавил.
Когда проходит массовое мероприятие с объектом госохраны (не такое как тут, а типа нашего бессмертного полка), то не то что уровни охраны именно со стороны ФСО, а вообще.
1. Дружинники, организаторы - направление потоков людей
2. Полиция, акромя общего ООП, фильтрация людей, первичный досмотр
3. ФСО - вторичный досмотр и далее уже по службам и направлениям.
И это только явные действия. А уж скрытных дам и тп, как у тебя - тем более есть.
Ничего нового не придумано.
тут же просто: досмотр граждан ГДЕ?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вобще мы вступаем (как я и предполагал) в интересное время.
Если уже идёт отстрел первых лиц... Надо всю систему обеспечения безопасности что "либеральна" уже давно- в унитаз спустить. Именно в унитаз.
Это как- спортсмены учат стрелять воинов. Больше дури не придумать.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано DENI:

Выше (точнее на той странице уже) я в 2175 добавил.
Когда проходит массовое мероприятие с объектом госохраны (не такое как тут, а типа нашего бессмертного полка), то не то что уровни охраны именно со стороны ФСО, а вообще.
1. Дружинники, организаторы - направление потоков людей
2. Полиция, акромя общего ООП, фильтрация людей, первичный досмотр
3. ФСО - вторичный досмотр и далее уже по службам и направлениям.
ничего нового не придумано.
тут же просто: досмотр граждан ГДЕ?

Вот. Вот она- уровневая безопасность. А не мальчики с "фитнесс" видом.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Но даже если забыть на минуточку про "многоуровневую" безопасность.
Обычная протокольная база о которой говорил выше.
Первая линия "лички".
Этим знаниям сто лет в обед.
Просто надо было выполнить свою работу. И только.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну и чтобы закончить обсуждение про "личников".
Всё это сегодня как когда то было в истории про Фэйрнберна, Сайкса, да и Эпплгейта. Было "плохо"- они были нужны. "Плохо" закончилось- их рассовали по "перифериям".
С личной охраной первых лиц так же. Во всяком случае в Европах* так точно.
В своё время тот же Скотленд-Ярд имел подразделение что охраняло первых лиц Британии.
Всё это было до момента как вот такой неадекват не напал на королевскую семью. Потом ещё пару эпизодов было где "инспектора" лички ложались.
И в итоге "личку" отдали- SAS.
Почему "сасовцам"?
А вот по этому:
- грубо? Не демократично?
Да. А как хотели?
Ибо- "офицера может судить только офицер"(с).
И только так правильно.
Вначале САС учат убивать. Именно- убивать. А потом, защищать от этого "убивать".
Так было когда то.
И это, сегодня, можно увидеть даже в открытом доступе.
То чему учили ранее:
&si=hSWWOzbb2G8sRqeD
(там семь частей по часу)
Ибо пришедшие "либералы" это враг человечества. Всё опошлили и слили.
Но это уже политика. А я про выживание и "безопасность".
На этом про "личку" всё.
(*)- вобще это "показатель", когда в гос.охранну по рекламке работу работать предлагают :(
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Да даже где без уровней. И вообще - частник с личкой.
Бывает у нас одно коммерческое мероприятие. Скоро будет как раз.
Там ОЛ имеет при себе группу в 6 чеоовек.
Я уж не знаю про какой он владелец пароходов газет самолетов, но под одним номером у него несколько авто (пробивали мы).
Так вот. "Беда" в том, что он спортсмен. Любитель но спортсмен.
И охрана вынуждена не сопровождать его. Но 4 человека пасутся с ним до старта и после финиша (причем два в отдалении в 5-7м в толпе). Во время прохождения трассы в толпе и не смотрят соревнования. 1 человек остаётся около шатра, где ол базируется, 1 всегла около машины.
Они нас тоже срисовали, но оценив по внешнему образу - просто мы все меж собой "поздоровались" глазами.
Но ответственному я, естественно, доложил, что на мероприятии не наши люди с оружием. Тип и марку оружия определить не смог. Достаточно скрыто было.

TTX
Поручик
Поручик
Сообщения: 4591
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

Момент покушения с другого ракурса
https://vk.com/video-219162595_456239491
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость