Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[vuvuzello]

ну, к примеру, тот саый манурин-73 и французский гыгн с эйр франс
357 отработал на ура - тела валились как мешки с 1 выстрела
для освобождения заложников как раз важно чтобы злодея вырубило сразу
из схожих соображений в рф войска фсб приняли на вооружение 12.7х55 как для автомата так и для револьвера

[DENI]

войска фсб приняли на вооружение 12.7х55

Че?

[Alec63]

357 отработал на ура - тела валились как мешки с 1 выстрела
для освобождения заложников как раз важно чтобы злодея вырубило сразу

Вы кино недорогого насмотрелись? "На ура" может "отработать" оператор, причем на сегодня, например, есть 9 мм, имеющие пробивное действие выше, чем 357))))
"Тела, валятся как мешки" - исключительно при попадании по месту, в основном пофиг чем.
Откуда Вы знаете, что важно при освобождении заложников? Есть различные сценарии захвата/удержания и, соответственно, различная тактика при штурме/ювелирщине.

из схожих соображений в рф войска фсб приняли на вооружение 12.7х55 как для автомата так и для револьвера

Какие "войска ФСБ"?))) Вы ПВ имеете ввиду? В РФ у ПВ револьверы появились?)))

[vuvuzello]

Изначально написано DENI:

Че?

Через плечо! =)
ШАК-12 (АШ-12)
Тип Автомат
Страна Россия
История службы
Годы эксплуатации 2011 — по настоящее время
На вооружении ФСБ России
Из описания патрона:
Очень большое останавливающее действие пули. Так по заказу ФСБ этот патрон специально был создан, чтобы остановить террористов одним выстрелом даже под действием психотропных и наркотических веществ.

[MVN]

Изначально написано vuvuzello:
ну, к примеру, тот саый манурин-73 и французский гыгн с эйр франс
357 отработал на ура - тела валились как мешки с 1 выстрела
для освобождения заложников как раз важно чтобы злодея вырубило сразу
из схожих соображений в рф войска фсб приняли на вооружение 12.7х55 как для автомата так и для револьвера

За ФСБ промолчу.
Про "валятся как мешки" с прям одного выстрела.
Этой байки 120 лет в обед.
С 1904 года её пытаются проверить.
И что интересно, она работает в цифрах на бумаге. Вот в практике жизни она так себе.
Да, действительно, с одного выстрела можно свалить. Попав в ЦНС. Точнее в свод черепа где ещё и мозг.
Это подтверждают и Джим Чирилло, который за всю практику когда служил в полиции НЙ знал аж два случая. Первый с 38 special super vel, а второй с 12 калибром.
Но это не всё. Есть ещё два таких полицейских исследователя "stop power"- Эвон Маршалл и Эд Сноу. Ими в сумме написаны аж целых три книги по этому "stop factor". И они таки обнаружили несколько... даже не десяток... таких случаев. Что самое интересное- от калибра это никак не зависит.
И так- 4(!) исследования "stop power" на примерах ПРАКТИЧЕСКИХ СТРЕЛЬБ ПО ЗЛОДЕЮ-ЧЕЛОВЕКУ. Не по трупам, не тушам быков и т.д. И уж не про цифры на бумаге.
Но - можно с карандашом и бумагой продолжать, считать и верить. В чудо.

[Alec63]

Из описания патрона:
Очень большое останавливающее действие пули.

Виды действия пуль следующие:
1. Пробивное (проникающее)
2. Клиновидное (расщепляющее)
3. Контузионное(ушибающее)
4. Разрывное (гидродинамическое)
5. Запреградное (обычно сочетанные из первых четырех)
Усе, других нет))) Никакого "останавливающего действия" в природе нет...

[Alec63]

Попав в ЦНС. Точнее в свод черепа где ещё и мозг.

Ну последнее не у всех))) При работе по "линиям", да действительно, минимальна вероятность продолжения действия. Работается , в основном, снайперским огнем, площадь для поражения - около 5-7 см2 )))
Но тут же о другом ))) Чудо пуля, попал пофиг куда , и се)))

[vuvuzello]

Изначально написано Alec63:

Вы кино недорогого насмотрелись? "На ура" может "отработать" оператор, причем на сегодня, например, есть 9 мм, имеющие пробивное действие выше, чем 357))))

(укоризненно смотрит)
Вам же д-р Рыжов (ваш соотечественник по ЧР, к слову) в теме про Раневую Баллистику уже разложил по полочкам механизм: ударная волна от скоростного И массивного боеприпаса при прохождении по тканям раздражает многочисленные нервы, которые на некоторое время перегружают ЦНС и на время ее "перезапуска" человек садится на жеппу )
Важно не пробивное действие, важен бадабум внутри бренного тела. 357 / 10 авто с этим хорошо справляются

Изначально написано Alec63:

Откуда Вы знаете, что важно при освобождении заложников? Есть различные сценарии захвата/удержания и, соответственно, различная тактика при штурме/ювелирщине.

Да-да, надо чтобы террористъ после попадания пули остался в сознании и еще повоевал со спецназом, а то как-то неспортивно выходит )

[MVN]

Проблема тут в непонимании, зачем например есть две одинаковые пули как 38 спешл и 357 магнум. Именно пули, а не патроны.
Ответ простой- пуля 357 имеет большую скорость для большего проникновения под разными углами стрельбы к ЖИЗНЕННО ВАЖНЫМ ОРГАНАМ.
Всё. Про "стоп" там НИЧЕГО нет.

[vuvuzello]

Изначально написано Alec63:

Усе, других нет))) Никакого "останавливающего действия" в природе нет...

Тут я с Вами полностью согласен! Я бы использовал термин "дезориентирующее ЦН систему действие".
Есть древний опыт с лягушкой. Несчастному животному садисты-преподаватели бьют ланцетом по блуждающему нерву в животе - и следует рефлекторная остановка сердца. Человек устроен сложнее конечно, но определенные рефлекторные реакции работают видимо схоже.

[MVN]

Изначально написано vuvuzello:

Тут я с Вами полностью согласен! Я бы использовал термин "дезориентирующее ЦН систему действие"

А вот тут не надо валить в одну кучу стрельбу с КС и стрельбу с ДС. Чем многие, любители циферок, и занимаются.
Для КС, чтоб "дезориентировать" задача- шокировать. Вызвать БОЛЬ и СТРАХ. Либо да, просто убить. Но тут проблема не калибра, а точности самого стрелка. Ещё и желание "цели" таки подставить себя, под этот "точный выстрел по месту".

[MVN]

Лягушку можно заменить ударом молотка по пальцу.
Как, есть желание после такого удара продолжать работу работать?
А лягушек оставим биологам. Как слонов, носорогов, медведей- охотникам.
Ибо гуманно убить и остановить действие, это малость различные "темы".

[Alec63]

Ибо гуманно убить и остановить действие, это малость различные "темы"

Да еще с возможностью экспресса, а то можно , обнявшись с освобожденными, через минуту, всем кагалом влететь под букеты....

[Alec63]

Вам же д-р Рыжов (ваш соотечественник по ЧР, к слову) в теме про Раневую Баллистику уже разложил по полочкам механизм: ударная волна от скоростного И массивного боеприпаса при прохождении по тканям раздражает многочисленные нервы, которые на некоторое время перегружают ЦНС и на время ее "перезапуска" человек садится на жеппу )

У меня слегка другой опыт, нежели у "доктора", так штааааа.... И мне никто ничего не "раскладывал , не требуется... А по реальной терминальной баллистике, в том числе и раневой, я сам могу лекции читать, в отличии от "бумажных" "докторов". Доктор Рыжов, на сколько я знаю, работает в клинике реабилитации ОДА и се....

[Alec63]

Да-да, надо чтобы террористъ после попадания пули остался в сознании

Вы и это знаете))) Из кино? Так там да, все "ликвидированы") А в наших реалиях, все не так, как там.... И, как я же говорил, этому учатся, и постоянно... В крайнем случае добавляйте "по моему мнению"...

[vuvuzello]

Ну тут уж не поспоришь, что есть то есть. С простреленной почкой отпиздить двоих горе-киллеров, одного при этом до нокаута - суровый вы товарищ, без шуток

[DENI]

Через плечо! =)

1. никаких войск ФСБ в РФ нет.
2.

ШАК-12 (АШ-12)

часто видели на каком-нибудь видео какого-нибудь задержания или КТО?

[vuvuzello]

Изначально написано DENI:

часто видели на каком-нибудь видео какого-нибудь задержания или КТО?

Особо не следил. Пару видео с КТО видел, там особо не церемонились - ПКМ трассерами, КПВТ с брони и сверху еще шмелем напоследок, чтоб наверняка к гуриям сразу
Допускаю что данные девайсы под освобождение заложников, но тьфу-тьфу-тьфу в последнее время таких громких захватов не было.

[Alec63]

1. никаких войск ФСБ в РФ нет.

Так ПВ же, вроде бы опять отдали туда, откуда взяли?

[Alec63]

Век живи, век учись )))
Были войска, стала служба ...

[vuvuzello]

Схватка двух йокодзун! (с)
Смотреть как два знатока терминологии поправляют друг друга можно вечно ))))

[DENI]

И упомянутые вами аши только на выставках мелькают.

[MVN]

Изначально написано MVN:

- Красный цвет.
На нём остановимся подробней.
...

И так- Красный цветовой код- это не стрельба как считают многие, это то где нам нужно быть во время возможной агрессии в нашу сторону.
Проще говоря- занять позицию где мы готовы принять бой.
Если мы научимся понимать и пользоваться цветовым кодом в обычной жизни, то уже не будем небрежны даже на обычный звонок в дверь нашего дома. Наш мозг включит "тумблер" обработки информации окружающей наш обстановки с позиции "безопасно/опасно".
Так работает всегда в жизни- почему лают собаки? Кто возле нас когда мы возле банкомата? Следит ли кто как мы расплачиваемся в кафе, достав кошелёк, с офицантом? Что за шаги внизу когда мы поднимаемся по лестнице? И т.д. и т.п.
Причём на основе этой формулы цветового кода, наш мозг даёт команды телу на переключение в то или иное состояние: бдительность (жёлтый)- настороженность (оранжевый)- готовность к реагированию (к бою!), КРАСНЫЙ.
Но как это должно с нами срабатывать в тех случаях когда реагирование применением силы неизбежно? Т.е. мы должны КОНТРАТАКОВАТЬ. Не нападать.
Что по сути есть понимание "красного кода"- это стресс-выживание.
Если наш мозг насторожен, знает как работать по оценки "безопасность", и главное что он руководит нашим организмом (без этих как обычно бывает с некоторыми- "я не подумал"), а организм наш имеет навык наработок "цеховых имитаций" возможных сценариев развития событий, то всё будет работать ТОГДА КОГДА ЭТО НУЖНО. Работать наше "выживание".
А вот если нет этих тренингов по "цеховым имитациям", а просто навык как стрелять, отработанный на уровне рефлексов по обычным действиям как "быстро-мощно" и т.п., то в состоянии включения стресс-выживания скорей всего, как показывает оборонная практика, включится действие при котором мы просто начнём стрелять на шум или движение. А это- ошибочное программирование в оборонной стрельбе. При них наступают тяжкие последствия как объекту что мы поражаем, так и правовая ответственость для нас. О моральном уже не говорим.
Тут немного отсебятины:
- именно и по этим причинам мной включён в Курсы тренингов специалист по "криминальной психологии". Человек который может ПРАВИЛЬНО объяснить, например, по оценки того кто проник в наш дом- это вор? наркоман? или др.?- ибо правильная оценка объекта даёт и правильные действия "стрелять/не стрелять", а так же наше поведение с правонарушителем вторгнувшимся в наше личное пространство.
В стресс-выживании пока наш мозг работает командами телу, а тело работает по схемам наработаных навыков в "цехе имитации", наши глаза будут- из-за отсутствия частой практики перестрелок (мы же обычные граждане, не спецназ)- скорей всего в состоянии "туннельного зрения".
Куда его направить?
В первую очередь- вести (во всяком случае ОЧЕНЬ это желательно) контроль за руками объекта. И не фокусировать "глаза-в глаза".
От чего гарантируют такие простые навыки при выживании?
В первую очередь не стрелять в тех в кого стрелять не следует. Как пример- стрельба сотрудниками друг в друга при проверках или обысках помещений.
Что интересно, сотрудники которые попадали в такие ситуации, позже давая объяснения своим действиям подтверждали что не держали палец на спуске, но реагируя на кажущую опасность в них срабатывал не обдуманный навык "быстро-мощно", а мозг, с запозданием "говорил": "ОШИБСЯ ты!".
Поэтому процесс ПРАКТИЧЕСКОГО тренинга стрелять для выживания, а не ещё для чего то, обязательно дожен проходить:
- с правильной вкладкой (программированием) в голову, как работать "мышлинием" - "правило 21 фута", "цветовой код",
и
- иметь опыт именно стрелкового навыка "цеховой имитации" по сценариям именно в нашей жизни возможных ситуаций, а не то как "там так делали/делают".
Вот и всё про "Красный" и как оно есть в нашей программе "Безопасность".
(продолжение будет )

[Alec63]

Схватка двух йокодзун! (с)

А копирайт зачем? Это цитата малограмотная?

Смотреть как два знатока терминологии поправляют друг друга можно вечно ))))

Все суетитесь?))) Касаемо терминологии - 横綱 - ёкодзуна )))
Между черточками на кане написано, но не отображается))))

[vuvuzello]

Изначально написано MVN:

А вот если нет этих тренингов по "цеховым имитациям", а просто навык как стрелять, отработанный на уровне рефлексов по обычным действиям как "быстро-мощно" и т.п., то в состоянии включения стресс-выживания скорей всего, как показывает оборонная практика, включится действие при котгром мы просто начнём стрелять на шум или движение. А это- ошибочное программирование в оборонной стрельбе. При них наступают тяжкие послелствия как объекту что мы поражаем, так и правочая ответственость для нас.

Очень верное примечание. Иначе как в кинотеатре - навык стрельбы двойками был, а умения решать конфликты - нет.

[MVN]

ОФФ.
Выше где выложил видео про холощение с ИЖ-75. Специально для показа- что большой палец не основное в хвате при правильной вкладке оружия. Сегодня почитал комменты в ютубе... Понятие о чём видео- НЕТ. "Смотрим, но не понимаем"(с) . А вот советы- есть .
Всё как по анекдоту- почему нельзя с женщиной заняться сексом на главной площади.

[Немо]

Изначально написано MVN:
ОФФ.
Выше где выложил видео про холощение с ИЖ-75. Специально для показа- что большой пелец не основное в хвате при правильной вкладке оружия. Сегодня почитал коменты в ютубе... Понятие о чём видео- НЕТ. "Смотрим, но не понимаем"(с) . А вот советы- есть .
Всё как по анекдоту- почему нельзя с женщиной заняться сексом на главной площади.

Одно понять не могу.
Большой палец не участвует в хвате от слова совсем.
Даже в моем любимом револьвере.
Попытки их включить ни к чему хорошему не приводят.
Это аксиома.
Ну может я что то не знаю про целевую стрельбу...

[MVN]

Большой палец, он не для "целевой", а "скоростной" стрельбы.
Там выше под своим видео я выложил разъяснения специалистов. Правда они на английском- но есть где видео, русские субтитры и статью можно через "гугл-переводчик" прогнать.
Основных задач там две- указание на цель (наводка/направление стрельбы) и гашение подброса.

[MVN]

давайте возьмём нож. Наш второй инструмент, после фонарика, оператором которого мы являемся.
Боевой хват. Что с большим пальцем?

[vuvuzello]

На лезвии, с тупой стороны!