Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[MVN]

Изначально написано vuvuzello:
Лично мое имхо - лазер может пригодиться для сухих тренировок и отработки спуска
1) вешаем мишень
2) в метре от нее ставим на штатив камеру и включаем видео на запись
3) включаем ЛЦУ
4) отрабатываем сухую стрельбу с различными хватами
5) идем к камере и смотрим на записи на сколько и куда смещалась точка на мишени в момент выстрелов
В данный момент колеблюсь - брать лазер с зеленой точкой или все-таки с красной. Красная TLR-6 дешевле и есть в наличии, зеленая (Nightwish TSM-12) вроде как ярче но заказать тот еще квест

Про точки- только на личном опыте.
Теперь про когда этот лазер пригодиться .
Самая простая тренировка. Что просто прицельные, что коллиматор, что лазер- без разницы.
Стандартно: 10м. (Вчера работали на 7 и 15)
Первая серия по одному в круг 20 см.
Если все в кругу, стреляем парой. Скорость второго выстрела регулируется как стрелок может стабилизировать прицел на цели.
Тут, у Курсантов было от 100% до 60% попаданий в эти 20 см.
Ну и последнее, это уже не пары выстрелов, а тройка выстрелов. Вчера правда это не работали- не доросли ишо .
И, самое интересное. Это убрать подсветку цели до минимума. Вот когда понимаешь зачем нужен лазер (точка) что бы не "в туда" стрелять, а по заданной зоне.

[DENI]

так "бодикам" по задачам.

Задачи в -30 бывают. Увы.
Без захода в тепло на обогрев пару часов.

[DENI]

Изначально написано MVN:
Яркий день- именно и нужна регулировкой ярче/тускней.
Листва- вобще не помеха. От слова- совсем. А то же лобовое стекло авто, или калённое стекло витрины, это уже интересно начинается .

Не знаю. Я игрался штатным на кедре. Тяжело зайчик на 15 метрах найти

[MVN]

И про охотников, револьверы и почему 357 МАГНУМ.
Пока охотники оформляют, кто может/хочет и т.д., на "самооборону".
Но, если всё же разрешат на "охота" то:


Это фирма:
https://www.hornady.com/ammuni...ndgun-hunter#!/
Патроны в продаже есть/будут. Правда цена- 2.45 Евро за 1 штук.

[vuvuzello]

Что интересно - Hornady в магазах полно, а Underwood Ammo никто не завозит.
Я как-то по наивности в одном ормаге предложил продавцу застолбить поляну и представлять их в Латвии, на что получил ответ что американцам это неинтересно - весь рынок Балтии производителю принесет меньше прибыли чем продажи в любом штате США. За неделю )))

[MVN]

Связываться с американцами?
Смешно.
Я когда то один раз заказал у них револьвер... На этом наши деловые контакты закончились.
Будешь в "gunmarkete" на Маскавас... ой, что это я- теперь это "либеральная" Латгалес... поинтересуйся почему это товарищ Эрик К. поменял сотрудничество СиВ на наш "евро" Вальтер.

[MVN]

Кхм.
Не OFF.
Сегодня у меня будут- "мысли вслух".
Почему?
Ну...

Правда про НАШЕ- ПЕРЕСТРЕЛКУ И Драку с Пистолетом.
...

[MVN]

Итак , попробую- мысли вслух.
Мне- можно. Я же "дикий". (это так вчера высказался очередной чиновник сидящий на подсосе от "деньги из тумбочки")
Перестрелка. С чего начинать?
Т.е. у нас есть определённый коллектив, группа людей у которых есть "машина", т.е. оружие. И что? Что делать то?
Пригласить очередного умника с образованием- например педагогическим- и достижениями по "серебряным кубкам" и прочим цацкам?
Вот только...
Вот давайте Наглядно.
Только один штрих. Одна деталька.
Начало Перестрелки. Это, кто не в курсе, когда "мишень" стреляет в ответ.
Вот:

Что видим?
Видим как два джентельмена, в СТРЕССЕ не быть типа убитыми, выхватывают свои "машинки", т.е. оружие.
Ну в чём проблема? Такой же джентельмен что педагог и коллекционер всяких красиво-блестящих цацек и титулов ведь то же, наверняка, это знает, умеет... ведь он породист, т.е. титулован... и учит этому. Ведь правда, учит?
Может рассказать- КАК в стрессе встречного выстрела от "мишени" это сделать. У него же за это, титулованные блестящие цацки. Правда?
А теперь про "машины".
Именно МАШИНЫ. Т.е. автомобили.
Чему учат ПЕРВО-НАПЕРВО сев на место водителя? Правильно- пристегнуть ремень.
Так вот, опять пример:
- когда например приехал я на последний курс про "церковная безопасность", нам задали вопрос- кто носит пистолет? Сколько носит его скрытно? Кто тренировался или так делает в доме/офисе и т.п.?
Ибо были- я мол, на службе 10-15-20... лет носил пистолет(с)...
А носил то как? А что делал придя в кабинет- в сейф клал? В стол кидал? Ну и т.д.
И что потом делали на курсе, задав все эти вопросы?
А наиболее соответствующих задачам курса назначали по совокупности заданных вопросов... точнее ответов на заданные вопросы... "chief-leader"-ми в командах.
Возвращаясь к выхвату на картинке при Перестрелке.
Вот давайте обратимся к "академическому" опыту. Опыту не тех коллекционеров что собирает блистючие цацки, а малость другим, "коллекционерам"- жизни уберегающих.
Вот:

[MVN]

...




Я ничего нового не показал же. Правда?
Выше мы это уже видели.
Кто не понял... ну может есть ещё такие... тут про работу плечь.
И так что я хочу?
Я хочу только на одном "штрихе", до молекул, разобрать возможность выжить в перестрелке. Только один штрих.
...

[MVN]

Продолжу. Правда боюсь не закончу сегодня...
И так:
"Если когда-нибудь наступит время, когда законопослушный гражданин, тот, кто находится на хорошем счету в местном полицейском управлении, сможет получить разрешение на ношение огнестрельного оружия, а преступник, пойманный с револьвером или пистолетом при совершении преступления, будет приговорен к пожизненному заключению, какой это будет прекрасный мир."(J.H.FitzGerald, 1930s)
"Однако стрельба по мишеням может доставлять столько удовольствия, что мы забываем о серьезной стороне стрельбы и смотрим только на развлекательную сторону" (он же, года те же)
Т.е., уже без малого сотня лет у нас есть персонажи что них... рена не разделяют мух от котлет.
Они пытаются совсем не "оборонный" опыт стрельбы перенести на почву "Оборона".
Так было и так увы есть.

А сейчас же я опять, Наглядно, историческим примером.
Сто лет назад:

[vuvuzello]

Изначально написано MVN:

Перестрелка. С чего начинать?

C ухода с линии огня ну или хотя бы энергичного маневра. Толку что стрелок в оппонента попадет на долю секунды раньше чем он в него =) ковбойская дуэль только в кино красиво
тут на картинке 2 дуэлянта тоже из той же серии
"аве цезар моритури те салутант"
как в детстве - падай. я первый в тебя выстрелил - не жульничай!
игра по правилам "вы напротив друг друга в чистом поле и кто быстрее достанет тот победит" это игра по изначально плохим правилам. в такое играть не надо
поэтому в армиях учат первой реакции на огонь - либо вниз к земле либо за любую преграду

[MVN]

- это все служивые люди. Ну Акромя парочки- те медики, но служебные.
Что видим?
Всё. Не только разное положения "стояния", но и способы ношения, и одежды.
Так вот- какому БАРАНУ кто сказал что техника стрельбы на выживания это единное и непоколебимое действие?
Пистолет носится по разному. С разной формой/одеждой и если кто то, где то, назначен научить людей стрелять на выживание то он хотябы исторически должен знать, понимать и уметь объяснить какой навык действия при выхвате оружия будет работать лучше/быстрей на открытие стрельбы при"из кобуры".
Об остальном промолчим. Мы только про этот, один, "штрих" говорим.
...

[MVN]

Изначально написано vuvuzello:

C ухода с линии огня ну или хотя бы энергичного маневра. Толку что стрелок в оппонента попадет на долю секунды раньше чем он в него =) ковбойская дуэль только в кино красиво

Как там говорил Шарапов?- "Действие ведёте в правильном направлении".
Но мы от "печки".
"БЕГИ-прячься-СРАЖАЙСЯ".
Про "прячься" я опущу.
А перед "беги" поговорим именно за "сражайся". А потом уже попробуем выстроить это в какую то схему.
И - ещё раз поговорю за формулу "Беги-Прячься-Сражайся". А не про, ну типа: "Точно-Быстро-Мощно"- за это пусть спортсмены говорят.

[MVN]

Изначально написано vuvuzello:

тут на картинке 2 дуэлянта тоже из той же серии
"аве цезар моритури те салутант"

Спешка даже при поносе должна быть настороженной.(с)

[MVN]

...
ВЫХВАТ.
Мы знаем... ну во всяком случае где-то что то слышали про например тот же хват... как держать КС. А что мы знаем/слышали про ВЫхват?
А он разный.
Так от чего он зависит? Вот давайте и разберём перед тем как не только выхватывать, но и куда то ломиться или падать.
...

[MVN]

Когда например я в своей жизни НАГЛЯДНО столкнулся с тем что кто то когда учит кого то, не может объяснить про этот самый злощастный "выхват"?
А в РРС.
Там же разные ПОЛОЖЕНИЯ стрельбы. И вот инструктор, обучающий, просто ОБЯЗАН уметь объяснить Курсантам "почему" и "как" оно для каждого положения работает.
Но увы.
...

[MVN]

Почему РРС?
Да потому что оно изначально придумывалось как Practical Pistol Course.
КУРС, а не про просто попадания в "десяточки", "девяточки" и т.д.
Competition вместо Course оно потом стало. А теперь же, умники натягивают сову на глобус- пытаясь "спортом" учить "жить" людей служивых.
Как то вот.
Но продолжим.
...

[MVN]

И, чтобы телегу не ставить впереди лошади, про "уходы" и прочее.
Так называемая "боевая подготовка"... а мы же о ней говорим, правда?
Нам же "стрелять" для жизни надо, ибо о "спорт.методике" целая ветка есть, поэтому:
- выше говорил в теме: подготовка делится на две основных составляющих. Это- Практический Курс и- Тактический Курс.
Так вот про "выхват" поговорим в "практическом" контексте. Начнём с него. И потом "уйдём" в Тактический, этот самый- контекст.
...

[MVN]

Сколько видели таких "персонажей" на стрельбище перед "стартом" стрельбы?

На сегодня пока всё.
не удержусь...

[MVN]

По теме.
Кому там оружие не надо? Кого там полиция приедет и защитит?...

[DENI]

таких "персонажей" на стрельбище перед "стартом" стрельбы?

процитирую фразу из любимого кино: "напряжен так, что задницей орехи можно колоть".

[Vulcan]

И - ещё раз поговорю за формулу "Беги-Прячься-Сражайся". А не про, ну типа: "Точно-Быстро-Мощно"- за это пусть спортсмены говорят.

Я у своих учеников всегда спрашиваю,что главное в драке/бою. Понимая,что он -уже .Чего только не услышишь ! А мои постулаты следующие:
-Главное- не получить п-ды.
-по-возможности - дать п-ды.
-Важно остаться живым и свести к минимуму травматизм.
Как это будет: быстро,точно или мощно , медленно-вязко - дело деталей. В первом варианте риск нарваться на встречку больше в разы.

[NIK10]

Нужно пробовать тренить уход от вскидки на пустой поляне, не так просто сбежать от прицела. Даже от первого выстрела.

[DENI]

Изначально написано NIK10:
Нужно пробовать тренить уход от вскидки на пустой поляне, не так просто сбежать от прицела. Даже от первого выстрела.

Это из серии про двух спезназовцев и рукопашку.

[MVN]

Ну что, продолжим про "ВЫхват".
Может я не в той реальности нахожусь, но когда начинаю общаться со знакомыми, да и не знакомыми, инструкторами и специалистами КС для самообороны и скрытному ношению то редко обсуждается тема "выхват" далее а)моделей кАбур и б)хвата рукояти.
Как ещё сто лет назад писал мистер Генри Фицджеральд в своей книге "Стрельба"

- "людям проще убедить себя что "колдовство" с рукоятками оружия, "карманами" ношения, заменит им НАВЫК его использования".
Да, всё это "шаманство" в итоге то же нужно. Но! Если у вас не просто отработаны, а НАРАБОТАНЫ навыки. Если их нет, то игры в фетиш всех этих "интересных штучек",в итоге превращают нашу перестрелку в игру "рулетка" где мы скорей всего, наверняка, проиграем.
...

[MVN]

Вот давайте посмотрим на этот "ВЫхват" чуть шире чем наше ношение.
Где в стрельбе нас этому навыку учат?
В спорте "практической" стрельбы? В спорте "оборонной" стрельбы?
Вроде бы да, но- с ограничениями.
А теперь представим Перестрелку где мы сами себе ввели ограничения, т.е.- дали "цели" фору. Ибо если он не лох, он такой дурью точно заниматься не будет. А он, цель, НЕ лох.
...

[MVN]

Когда то, в 40-х годах прошлого века, РРС как именно Курс, а не "соревнования" аккумулировал в себя Навык техник под условия- стоя, сидя, лёжа и т.п.- в которых нам приходиться "презентовать", т.е- ВЫХВАТЫВАТЬ наше оружие...


и т.д.
И если мы обратим внимание на сами "картинки", везде техника ВЫхватывания работает разная.
А теперь разберём про это от "Истории".
Раньше, те самые сто лет назад, КС носился для обороны двумя способами:
- открыто

[MVN]

...

и
- скрытно


Прим.:
вариант/способ ношения и размещения сейчас вторичен. Не основа обсуждения.
И так- ОТКРЫТО и СКРЫТНО.
Нам интересен именно СКРЫТНО.
Иначе если пойдём в рассмотение обоих вариантов, то в глубокие дебри нам придёться лезть...

[MVN]

[MVN]

- вплоть до хранения и быстрого ВЫхвата при агрессии в условиях дома и прочей "недвижимости". А мы больше говорим про "скрытое НОШЕНИЕ".
Так вот- как это работает, ВЫхват этот, если мы не про модели кАбур и хват рукояти говорим?
А перед "тактикой" что хотябы начинается с шага от линии огня атаки противника, с двух составляющих:
- техники задействия нашего тела (мышцы, суставы...)
и
- внесения которых "трюковых" хитростей.
Второе это то что называют "выставочной стрельбой".
Самая "выставочная стрельба" на сегодня для понимания про что разговор, это:

- более "выставочней" быть уже не может.
И что нам даёт это трюковое применение?
...