Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

По порядку. Всё по картинкам вверху.
Мы видим как например стоя работает рука, корпус, при выхвате.
Как этот ВЫхват включает работу того же плеча при дистанции "ближнего боя" (до 7 м), а как оно, то же плечо работает при дистанциях "ближнего боя" когда контакт в плотную.
Так же мы видим работу нашего тела- плечо, локоть и т.д.- при дистанционном бое когда мы уходим вниз- на колено, лёжа.
Вот этому базовому навыку и обучал когда то Курс РРС.
Стрелок освоив в первую очередь ПОНИМАНИЕМ как когда это работает, уже вносил тот самый "выставочный" навык.
Вот давайте наглядным, историческим примером взглянем.
Вот тот же Фицджеральд:
Изображение
-работа с БЫСТРЫМ ВЫхватом при ношении под сильную руку.
и
Изображение
- работа с БЫСТРЫМ выхватом при "кросс" ношении.
Причём данный Стрелок отрабатывает- на его взгляд- технику "кросс" ВЫхвата что позволяет уклониться...
Изображение
от возможной атаки "цели": при захвате/блокировании оружия или атаке ударом в верхнюю часть тела.
Согласитесь- есть отличие когда мы просто "быстро", а когда "быстро защититься и атаковать".
То о чём говорил vulcan выше.
А трюковое, выставочное быстрое применение...
Изображение
Изображение
- это уже потом, "поверх" или дополнение основной техники БЫСТРОГО ВЫхвата.
Тут напримпр Стрелок наглядно демонстрирует навык работы слабой рукой, если по какой причине не сработает сильная рука.
Теперь следующий "исторический" персонаж.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изображение
Изображение
Тот самый Дж.Брайс.
На первом фото как мы видим он "включает" движение "сплеча" мах рукой для разгона, а на втором, с уходом в сторону и понижением проекции тела.
Данная техника это его особенность быстрого Стрелка. Благодаря ей он выиграл почти два десятка обоюдных перестрелок.
Немного про м-ра Брайса.
Единственное его видео.
Обратите внимание...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

https://texasarchive.org/2010_02020
- в то время не было такой аппаратуры как сегодня, да и реакция самого оператора: он не успевает поймать с первых кадров съёмки ВЫхват у Дж.Брайса.
Следующий персонаж...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Билл Джордан
Изображение
Изображение
(смотреть последовательность нумерации картинок)
Наработав навык, классики, базы ВЫхвата, вносил...
Изображение
Изображение
(так же смотреть за нумерацией картинок)
уже свой "стиль" "выставочной" особенности для увеличение БЫСТРОТЫ ВЫхвата оружия.
Вот теперь немного отсебятины.
Как тот кто когда то начинал осваивать стрельбу с "израильского метода"...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

... боевую стрельбу в первую очередь. Скажу общеизвестную вещь:
Изображение
- позиции по "брайсу" и позиции по "джордану".
Эта технику "коротких" и "длинных" экземпляров (стрелков- их тел/организмов).
Т.е. если вы высокого роста- допустим выше 180 см- то глупо уходить складываясь вниз приседом. В реальной перестрелке это не поможет. Увы- факт.
Поэтому когда обучайтесь допустим у инструктора, например той же "израильской школы стрельбы", а ваш рост... как было у моего коллеги: 200 см... а вас учат "складываться" понижая проекцию тела приседая, это говорит только об одном- инструктор слышал звон, но понятия не имеет ЗАЧЕМ он.
Нам потом пришлось долго исправлять вбитый навык такой ошибки. А цена этой ошибки, минимум- это здоровье. Потеря его при обоюдной перестрелки.
Ну, а теперь завтра подведём итог про ВЫхват и ПЕРЕСТРЕЛКУ или Драку с Пистолетом.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано MVN:

Ну, а теперь ...подведём итог про ВЫхват и ПЕРЕСТРЕЛКУ или Драку с Пистолетом.
...

Ну и какой итог?
А итог прост- вот мы и подошли к "тактической" привязке.
Вдумчиво разбирая и понимая движения нашего тела при действиях "перестрелка".
И тут, в "тактикал" начинают работать свои, уже ранее нами освещённые в этой теме принципы.
Т.е. ничего нового и экстраординарное мы не узнаем?
И да, и нет.
Просто всё что нами изучалось в базовом обучения "навыка" мы по спирали выводим на новый, более высокий/подготовленый уровень.
Как это?
Вот и поехали :)...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И так мы знаем в "практикал" принцип- Беги-Прячься-Сражайся.
А какой принцип работает уже в "тактикал" тренинге когда решение "сражайся" нами принято?
Принцип- БЕЙ и БЕГИ.
Он же работает в варианте "Беги и Бей".
К чему он привязан этот тренинговый принцип?
А "привязан он" к тренингу- Сила на Силу.
Но давайте по порядку.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Выше уважаемые участники озвучивали- про "падать", "полянку"... :)
А конкретно? Конкретно как это выглядит?
Ну кто читает тему наверное помнит про:
"Коробка" и она же "Ходьба по Квадрату", "Восьмёка" и- "Уйти с Креста".
Вот мы и подбираем под эти тактические действия какие у нашего организма, конкретно нашего, работают... давайте назавём их "физические упражнения"... то что мы и рассматривали в "практической" части.
Берём "от печки" перед как начнём практиковать "Сила на Силу". Это- "Уйти с Креста".
Вначале наглядно, а потом "обозрим", т.е. поговорим, расшифруем наш тренинг:
И что главное, ключевое мы тут должны видеть?
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну так что КЛЮЧЕВОЕ мы должны видеть?
Давайте по порядку.
Первое:
Изображение
Изображение
-если мы носим оружие для САМООБОРОНЫ, то как мы с ним тренируемся. Скрытно? Открыто?
Всё понятно когда нет никаких навыков и человек учась на "оператора" управления КС проходит базовое обучение получая первичные, практические, навыки. А потом?
Второе.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Что мы знаем про движения после освоения "тактики", базовой тактики, как движение по "квадрату", "восьмёрка", "уйти с Креста"?
Что мы знаем про- резкость/плавность движений в Перестрелке? Про вращения и углы? Про "вертикальные уровни" обстрела?...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...и самое главное- как мы понимаем "минимализация" себя
Изображение
-своё положение в стрельбе как "цели".
Ибо у нашей "цели" есть на наш план свой план. И мы для него- цель.
Это не всё что мы ДОЛЖНЫ видеть. Я обозначил только три "ключа". Остальные СЕМЬ я думаю вы найдёте сами.
А я попробую Наглядно, Обозреть здесь эти три.
И так...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

По первому пункту.
Вы приходите к инструктору и видите что вас начинают обучать- оружие открытого ношения, в тире есть "окна" (рубежи) откуда ТОЛЬКО можно обстреливать мишени. А бывает что и ВЫхватывать из кобуры нельзя. Вобщем про всё, кроме "оборонная" стрельба. Оборонная стрельба при скрытном ношении.
В такой тир и к такому инструктору можно ходить десятилетиями- толку от самообороны с оружием СКРЫТНОГО НОШЕНИЯ будет, выше "0", но менее "1".
А какой нам нужен коэфицент этих самых "оборонных баллов"?
По 10-ти бальной шкале минимум- 7. Лучше "8".
Это как оценка "знаний" у ученика в школе.
Так оценивается навык выживаемости, а не по циферкам секунд и получения медалек.
Теперь Историческое Наглядно.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Практически до середины 60-х прошлого века... я даже точный год назову- 1964... люди к личному оружию самообороны, как говорил выше, относились нормально и естественно. А что потом?
Я своими словами- а потом люди перестали быть нужны. Нужны- "овцы".
Далее развивать не буду эту тему.
Но, про то что развивал тот же Купер в то время Наглядно покажу. За этот анализ заранее скажу "БЛАГОДАРЮ" таких инструкторов как- Г.Суарез, Д.Споулдинг и "Команду" Т.Гивенса.
Смотрим на "события" как нас стали превращать в "овец"...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И так- Дж.Купер.
Именно он в послевоенное время задавал "тему" развития БОЕВОЙ стрельбы.
Почему он?
А потому что те как Эпплгейт, Фэйрнберн... Сайкс к тому времени уже увы, умер... были от крупных метрополий сосланы- да-да, именно СОСЛАНЫ- на "периферии" нашего мира.
Но, кто читал хотябы историю Дж.Купера, знают что это не сразу случилось- развитие БОЕВОЙ стрельбы в послевоенное время.
Купер демобилизовался в конце 40-х, но затем в 50-х был вновь призван в корпус МП. На Корейскую Войну. А уже после неё вернувшись, он занялся развитием именно "боевой" стрельбы. Её популяризацией.
Но как в обычном миру можно развивать стрельбу "боевую"?
Как спорт?
И да и нет. Ибо в итоге спорт выхолащивает из всего за что берётся всё это самое "боевое".
Купер начал- с шоу. То что у англосаксов зовётся "выставочная стрельба".
Какая именно "выставочная"?- А GunsLingers...
Вот и Обозрим как оно было и куда пришло.
Кстати :), а знайте что в то время в этом "guns lingers" такой стрелок как Боб Мандон* был- вторым.
А кто тогда первым? :)
*:
Пы.Сы.
Кто то. Возможно. Захочет узнать подробно о периоде того времени.
Даю "наводку".
Сайт: newspapers.com
В архивах искать газету "The Grizzly". Выходила такая в районах приближённых к озёрам Big Bear.
Архив газеты фактически охватывает все соревнования (выставочную стрельбу) по GunsLingers за весь период с 1956 по 1965 год. И не только результаты, но и историю.
...
Изображение
Изображение
Я же Обозрю только ключевые моменты.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Не OFF.
Хочу перед разбором этих трёх "ключей" про "ВЫхват в Перестрелке или Драка с Пистолетом", вот что Наглядно показать про GunsLingers.
Во времена этого "кожанного шлепка" стреляли все из известных стрелков, а в последствии известные инструктора как Билл Роджерс (о нём ниже ещё поговорим), Билл Вилсон... Да-да, тот самый мистер В.Wilson что сегодня мы знаем как одного из отцов-основателей IDPA и владельца компании Wilson Combat.
Вот сейчас о последнем.
А кто то знает, или слышал о том что мистер Вилсон специально разработал когда то программу "боевой стрельбы" с ОДНОЙ руки?
Я попытался её найти, программу эту. Она когда то в 90-ые применялась в квалификации IDPA. Но применяли её чаще люди служивые.
Потом, превратив всё в "спорт" похерили и программу.
Как когда то похерили и образовательный материал боевой стрельбы по Fairbairn-Sykes-Applegate.
Вот эта программа...
Прим.- видеоматериала не дам. Нет его. Но, моя благодарность за этот Курс мистеру Тому Гивенсу.
И так:
4 упражнения на 24 выстрела.
1. Цель IDPA.
Дистанция 5 ярдов- 4,5 метра.
Стоя лицом к мишени оружие в кобуре. Патрона в патроннике НЕТ.
По сигналу, выхват СЛУЖЕБНОГО (боевого) пистолета и досылание патрона в патронник
Изображение
и тут же выстрел в цель. От пояса.
Время на 1 выстрел с выхватом и досыланием- 1,5 сек.
Повторить 6 раз.
2.всё то же, но- 6-ть (серия) выстрелов за 3,5 сек.
3.отойти на 8 ярдов- 7 метров:
- оружие в руке в позиции готовности. В одной руке стволом вниз. Патрон в патроннике.
По сигналу 2 выстрела в мишень 1.
Уход за препядствие- 3-4 шага до укрытия- и по два выстрела в мишени 2 и 3.
Время на всё- 5 сек.
Уход за препядствие происходит по фронту от целей.
4.положение то же что в упр.3.
По сигналу вскидываем руку и делаем выстрел с 7 метров. Далее двигаясь вперёд к цели на дистанцию 4,5 метров стреляем ещё 5 раз.
Всё.
Вот такой Курс был "кожанного шлепка" для ОДНОЙ руки боевого пистолета.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Из разряда "юмор" (но не смешно).
Наши (в Латвии) доставщики тем кому быстро пожрать, а сам себе ходить не хочет:
- индусы, пакистанцы, студенты что учиться типа приехали.
А у вас как? :)
Пы.Сы.
"Злой я"(так мне сегодня сказали :))
Девчёнкам с канцелярии складов где сегодня был, приехал курьер- обед привёз. Выгрузил еду...
Спрашиваю- а я как раз на кофе зашёл:
- Яйца какой рукой чесал?...
Обед был испорчен. :)
Вот интересно- следующий раз кофе нальют?
vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Дались вам эти бедные индусы, мы им вообще памятник должны поставить за события 2020 года =)
герои той весны - валящиеся с ног медики со скорой, замотанные по голову в ОЗК и крохотные индусы на великах, обреченно тянущие безразмерные сумки с едой для попрятавшихся в многоэтажные норы обитателей каменных джунглей
(:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Индусы, курьеры со жратвой- это всё как то мимо меня. Впрочем как и зараза эта- "корона".
Хотя двоих близких мне людей- скосила. На всегда. :(
А в то время- я и сам заработал. Даже того не желая. Народ то из города побежал. Кому было куда бежать. А им- отапливаться надо было, кушать... да и в баньке иногда помыться не плохо, а не просто в тазике. Дачники одно слово. Деньги зарабатывать умеют, а к жизни по сути не приспособленные. Тепличные людишки.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Наши (в Латвии) доставщики тем кому быстро пожрать, а сам себе ходить не хочет:
Так этим лентяям и надо ! А доставщик там походу не чешет, это по другому называется.Фубля!
бедные индусы
мы им вообще памятник должны поставить
Поставьте. Объявите сбор . Обратитесь в мэрию. Поддержат.
Я ьы еще сказал,но здесь- общественное пространство ...
З.Ы. Я злее :D Вадима .
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну это смотря в какую мэрию... :)
Пример хошь? :)
Сегодня со складов когда ехал, хуторянку местную захватил- по пути было.
Все уши выдула мне что рядом в общаге- "черноту поселили".
Эти кстати с общаги, иногда по пути в наш автобус садятся, рейсовый. поселковый. Местные бабы сразу сумки вокруг себя раскладывают- типа мест нету.
А так да, национализму у нас нету.
Пы.Сы.
В нашем р-не всю верхушку нахрен переизбрали из-за этого. А новым наказали- нахрен то же слетите если продолжите в эти игры играть, привозить кого не попадя.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

MVN писал(а): А так да, национализму у нас нету.
Причем тут национализм, и контроль развития потенциально опасных ситуаций?
vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Злой вы, пан Вулкан!

Из всех видов иммигрантов с ближнего востока индусы наименее проблемные в плане криминала. У них прямое насилие скажем так не является доблестью, считается что индус должен побеждать хитростью. Недаром они шатранг изобрели, прообраз шахмат. На работе - жуткие интриганы, чуть хватку ослабишь - все, уплыл проект в Индию

> Местные бабы сразу сумки вокруг себя раскладывают- типа мест нету.
На эту тему даже поговорка есть!


Изображение
vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано MVN:
Индусы, курьеры со жратвой- это всё как то мимо меня. Впрочем как и зараза эта- "корона".
Хотя двоих близких мне людей- скосила. На всегда. :(
А в то время- я и сам заработал. Даже того не желая. Народ то из города побежал. Кому было куда бежать. А им- отапливаться надо было, кушать... да и в баньке иногда помыться не плохо, а не просто в тазике. Дачники одно слово. Деньги зарабатывать умеют, а к жизни по сути не приспособленные. Тепличные людишки.

Я ковидные времена вообще воспринял со сдержанным оптимизмом. Руки я и так привык мыть, работал и до этого в основном удаленно, ценителем массовых мероприятий не был. 2 метра дистанция везде, пробок на дорогах нет. Летом на путевки вообще нереальные скидки были, отельеры не знали как заманить отдыхаюших. Главное верно оценить риски и предотвратить их - респиратор, перчатки, а не поддаваться панике и "тикать з мiста у лiс".
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано NIK10:

Причем тут национализм, и контроль развития потенциально опасных ситуаций?

Это наше, местное. Не забивайте голову. :)
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано vuvuzello:
Главное верно оценить риски и предотвратить их - респиратор, перчатки, а не поддаваться панике

Серьёзно? Риски?
Ну хорошо. Я люблю примеры. :)
Звонят например семейному- плохо мол мне. Семейный врач- езжайте в Ригу, в "Гулбью Лаборатория" у Альфы сдадите анализ на ковид (именно там полные анализы делали).
И вот "плохо мне" садится в межгородской автобус и пилит в Ригу. А там с автовокзала, на местный автобус и пилит до Альфы.
Там сдаёт анализы и всё в обратной последовательности.
Вечером, если утром сдача была анализов, звонит семейник- мол, да: анализ подтвердил, у вас- ковид.
Как там с "рисками"- один автобус, второй, потом вновь...
Вобщем полная хня.
А если ещё порассказать про...- у жены подруга как раз в ковидном одной из больниц работала. Все два почти года, пока в 2022 в феврале нас всех один "доктор" не вылечил. А там, с вакцинами- ТАКИЕ миллиарды шли- а тут бац, и лавочка прикрылась. И планы псу под хвост.
Но и это не всё.
Вобщем много что можно порассказывать. Но- не стоит.

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Из всех видов иммигрантов с ближнего востока индусы наименее проблемные в плане криминала.
Индийцы(не индейцы)))) - не индусы, точнее не все))). Конституцией Индии определен 21 официальный язык )))

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Главное верно оценить риски и предотвратить их - респиратор, перчатки
)))
Руки я и так привык мыть
Анекдот напомнило, об английской школе в СССР(приехали англичане, туалет):
-А нас в Англии учили после туалета руки мыть
- А нас на руки ссать не учили(Pardon me for my French)

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Вообще на эту ковидлу пох было.
никаких масок принипиально "в миру".
Зато какая лафа в городе - народ пришиблен по домам, улицы, транспорт пустые - лафа!
Ka Jot
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 12:29

Сообщение Ka Jot » .

Здрасте. Курьеры на видео мудаки конченые. И не надо всех курьеров в одну кучу. Ну и заказчиков тоже. Я эту курьерскую кухню знаю, так как сам иногда подрабатываю после основной работы. Правда не в Bolt, a в Wolt. Интересная работа. И нифига не лёгкая. Очень заменяет всякий там «фитнесс», которого у меня на основной навалом. Ну и люди-клиенты разные. В основном приятные. Лично я, если делаю работу, не важно какую и за сколько, всегда очень стараюсь сделать её хорошо. Иначе «фи» на меня.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

А так да, национализму у нас нету.
Вадим,ты путаешь. Национализм у нас ( и вас) есть(хорошо,когда свой), а это-другое .Это расизм! Явление жестоко осуждаемое с конца пршлого века.Аппартеид ,права цветного населения и всетакое. С другой стороны- в автобусе с вашими бабами ездиють? Да! Значит сегрегация отсутствует.Значит аппартеида нет. И расизьму-тож. Образцово показательный дистрикт-орднунг .
У нас таких лет более 10-ти назад заселили на одну из иыз- спортзал,четырехразовое питание,комплютеры,телевизор-игры ,иногда в город ( это поболее 10-ти км) отпускают . Это-нелегалы,ждут ,когда их участь решат . Через некоторое время эти ...э-э-э... (вставьте нужное) забуянили, поломали мебеля, комплютер с телевизией, выкатили треннендинен ,что,дескать,свободу им ущемлють, едить свободно куда хочут не дають и волюнтаризм. Приехали мярули ( это типа омона что-то) помяли их (думаю,что не без удовольствия) покидали дровами в микрики и увезли. Стало хорошо и больше их в окрестностях никто не видел . тут и сказки конец.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость