Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

Броненосец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 20:07

Сообщение Броненосец » .

Изначально написано vuvuzello:

(лезет обниматься)
Вот!!! Собрат по разуму!!!
Те кто давно читают раздел, в курсе, что я топлю для гражданской самообороны за бадабум-калибры: 357СИГ и 10мм Авто. И особенно считаю что это must have в Америке, так как народ там в среднем крупнее чем наши люди
Уважаемый МВН меня за это нещадно критикует - мол, стрелять лучше учись как надо
(:

Дык эта, 357 Сиг и Маг вроде ж разрешены в Латвии?
Учиться стрелять оно конечно нужно, но бывает так что когда серьезно "встрянешь", то все полученные навыки куда-то пропадают. Руки дрожат, колени дергаются, пульс за 200, и попробуй куда-нибудь попади в таком состоянии...
Кто попадал в серьезный замес, тот понимает, о чем я.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Вот для этого и надо учиться попадать стреляя
Худший твой выстрел на тренировке - это лучший в реальном применении.
Сие аксиома.
Так что про попробуй попади - для этого и тренируются, чтоб попасть.
vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано Броненосец:

Дык эта, 357 Сиг и Маг вроде ж разрешены в Латвии?
.

Вот я как раз 357сиг и владею )))
10мм у нас нельзя уже для самообороны

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

За 357 Сиг не буду говоить- пострелял, поиграл, не моё... А вот 357 Маг- поучился и он мне зашёл.
Но вот что обратил внимание у Курсантов. Кто револьверщики, а их не то чтобы много у нас, но есть. В основном покупают да- револьверы 357. Стрелять не умеют :). Но есть интересный нюанс.
Вешаешь им мишень, вот такую:
Изображение
И чтобы с десяти обычных шагов, обычным патроном 38 "вадкаттер" (не 357, и даже не оболочкой 38-го) они могли отстрелять относительно быстро барабан и попасть хотя-бы в сам силуэт.
Причём без всяких выносов на прицеливание. Просто как ткнуть пальцем. И именно одной рукой.
Как научились, меняем "вадкаттер" на оболочку 38-го.
А уже потом на "магнум".
Всё время одна рука только.
Потом добавляем перезарядку и ограничиваем время- 25 сек. на всё 6+6 (или 5+5) выстрелов.
Когда всё кладут уже в "белую зону", идём на 20 шагов. И всё по отработаной схеме, но уже с выносом руки (ОДНОЙ руки) на уровень "глаз-цель".
Вот и вся схема тренинга. И таки работает. До 15 метров стрелять "магнумом" с одной руки усваивают. Причём не по "дуэлянтски"...
Изображение
Изображение
Изображение
- а как то так.
Ничего сложного. Система отработана ещё до меня.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано MVN:
Что есть Ближний Бой?
Ведение Боя/Схватки на короткой дистанции.
...
Как говорится- почувствуйте разницу. Про тот же навык осмысления- чему учимся.
...

Цели.
И так- ВО что стреляем? И- ПОЧЕМУ стреляем?
Мы обычные законопослушные граждани. И если мы хотим уметь стрелять ради самообороны, а ничего то другого, то давайте от этого и отталкиваться.
Мы стреляем ради нашей, и наших близких, БЕЗОПАСНОСТИ.
Всё, "точка".
Для этого у нас КС.
Кто то считает что он, КС, "вумным" не нужен? Он- "oвца". Человек определивший себя в жертву ещё до "агрессии". СМЕРТЕЛЬНОЙ АГРЕССИИ.
Не может быть?
"Не может такого быть"- не наш выбор.
Наш выбор- я не готов жертвовать собой любимым и своими близкими, ради Дурака который "знает" что обычных граждан "никогда не убивают".
На этом с лирикой всё.
И теперь по существу.
Мы уже много говорили про "Активного Стрелка", поэтому на эту тему только одно скажу:
- дистанции, а точнее умение точно и быстро поражать ЦЕЛЬ на дальней- более 15 метров- расстоянии, т.е. 25, 35... метров, это нам нужно именно от АС.
А "Ближний бой"?
С чего начать?
С этого?:
Изображение
- именно от подобного обучают на многих "оборонных" Курсах стрельбы с КС:
Изображение
Изображение
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

...
Нет.
Возвращаемся к Истокам.
Каким?
Этим:
https://youtube.com/shorts/j73mbQzHiss?si=B8u-yYL3QucgpIkY
- то самое ПРАВИЛО "7-ми метров".
И- учимся обороняться от Агрессора совершающего СМЕРТЕЛЬНУЮ АГРЕССИЮ супротив нас холодным оружием. Ножом, топором, арматуренной, битой и т.п.
Т.е. не угрожающего нам, а ДВИГАЮЩЕГОСЯ в нашу сторону.
Прим.: привет любителям на дорогах выходить из машин и идти с такими предметами проводить разборку "я-прав". Вы- потенциальные покойники. "КАНДИДАТЫ НА ПОГОСТ"(с). Или- доноры на органы. Вот ваша "правда".
Но вернёмся к Целям.
...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Наш главный "навык"- он начинается с головы. С мышления.
Почему?
Потому что при стрессе... не тому чтобы стрелять ради "серебряных кубков" и прочих "плюшек"..., смертельном стрессе- стрессе быть минимум покалеченым, он выглядит как- СТРАХ.
Нам страшно и это нормально.
Чтобы не Страх нас побеждал нам надо с ним "подружиться".
И начинаем мы с:
что смотрим на Агрессора как на ЦЕЛЬ. Это он- ЖЕРТВА. Он есть наша добыча.
...
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

vuvuzello:
(лезет обниматься)
Вот!!! Собрат по разуму!!!
Те кто давно читают раздел, в курсе, что я топлю для гражданской самообороны за бадабум-калибры: 357СИГ и 10мм Авто. И особенно считаю что это must have в Америке, так как народ там в среднем крупнее чем наши люди
Уважаемый МВН меня за это нещадно критикует - мол, стрелять лучше учись как надо
(:
Дык эта, 357 Сиг и Маг вроде ж разрешены в Латвии?
Учиться стрелять оно конечно нужно, но бывает так что когда серьезно "встрянешь", то все полученные навыки куда-то пропадают. Руки дрожат, колени дергаются, пульс за 200, и попробуй куда-нибудь попади в таком состоянии.. .
Кто попадал в серьезный замес, тот понимает, о чем я.
Не очень понятно, причем к "самообороне"))) с оружием, рассовые/территориальные антропометрические особенности)))
Равно, как и если "встрянешь"))) и затрясётся просто все))), чем поможет 357sig, 10мм Auto, 357Mag и не чем не угодили в этом случае 9х19, 9х17 или 38spl? Или, страшно подумать)))- 7,65?

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Немного моей любимой Бразилии :)...
А как у вас действует полиция при неподчинении?
Броненосец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 20:07

Сообщение Броненосец » .

Калифорния. Нападение на полицейского с ножом.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Броненосец писал(а): Нападение на полицейского с ножом.
Кто на ком стоял?
Броненосец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 20:07

Сообщение Броненосец » .

Изначально написано DENI:

Кто на ком стоял?

Судя по имени, какой-то понаехавший из диких горных стран. А судя по скорости движений, людей режет явно не в первый раз.
Надо отдать должное копу. Железная выдержка. Тренировки, да, вероятно он отрабатывал подобные ситуации тысячи раз, НО! у многих людей в такой ситуации просто сдаст психика. Адреналин не даст сделать прицельный выстрел, руки перестанут слушаться. Лично я не уверен, что смог бы попасть хоть куда-нибудь в подобной ситуации.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

НО! у многих людей в такой ситуации просто сдаст психика. Адреналин не даст сделать прицельный выстрел, руки перестанут слушаться.
Однако)
Лично я не уверен, что смог бы попасть хоть куда-нибудь в подобной ситуации.
"Лично Вы" имеете подготовку, позволяющую "попасть хоть куда-нибудь в подобной ситуации"? В "подобной ситуации" попасть "куда-нибудь" или просто не попасть - монопенисуальны...

vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Изначально написано Alec63:

Не очень понятно, причем к "самообороне"))) с оружием, рассовые/территориальные антропометрические особенности)))
Равно, как и если "встрянешь"))) и затрясётся просто все))), чем поможет 357sig, 10мм Auto, 357Mag и не чем не угодили в этом случае 9х19, 9х17 или 38spl? Или, страшно подумать)))- 7,65?

Вот как знал! Как знал - Алек63 придет, порядок наведет про 7,65 речь заведет.
Да-да, Злата Прага, URNA, "скорпионы" в 7,65 =))))

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Да-да, Злата Прага, URNA, "скорпионы" в 7,65 =))))
Это что за цирк? Подрабатываете?)))

vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

А помню не то интервью не то заметку с кем-то из ваших этих чешских полицейских спецназов. Там все сокрушался человек что 7,65 поменяли на девятку, а они обучены так что им 7,65 дает уникальную комбинацию точности и скорости, которую не дает девятка.
С тех пор Чехия у меня плотно ассоциируется с 7,65
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Броненосец писал(а): Судя по имени
У вас русский - родной?
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

А помню не то интервью не то заметку с кем-то из ваших этих чешских полицейских спецназов. Там все сокрушался человек что 7,65 поменяли на девятку, а они обучены так что им 7,65 дает уникальную комбинацию точности и скорости, которую не дает девятка.
С тех пор Чехия у меня плотно ассоциируется с 7,65
Очинно мне интересно))), кто такие "интервью" раздает))) "Наших спецназов"))) всего 3, и людей, дающих интервью - с десяток, в потолке, наберется. И то, только из моей бывшей лавки... Остальные - рот откроют, погоны слетят(специфика не та). Что касается 7.65 - это мог говорить очень старый человек, заставший службу в ÚZU/OZU, возможно там Scarabeus- ы стояли на вооружении. У нас их не было, от слова совсем...
Walther PPK 7,65, вполне хватает для самообороны, если стрелять и попадать туда, куда надо. Если не попадать "по месту" - в 100-тый раз, калибр
пофигу.
А сказки об "оторванных руках" и "останавливающем действии" - это к блохерам/маркетологам/waffen-дрочерам...
vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

1) Статью привести за давностью лет уже не смогу, помню только что где-то в недрах Ганзы лет 10 назад дело было
2) Чем больше зона поражения, тем в этой зоне больше нервных окончаний. Чем больше нервных окончаний посылают сигналы центральной нервной системе, тем выше вероятность что ЦНС уйдет в кратковременный рестарт, и тело сядет на жопу. Пули "злых" калибров дают эту самую бОльшую зону поражения, тем самым нивелируя неточности стрелка.
3) Антропометрия играет немаловажную роль. Гормон тостастерон отвечает как за рост мышечной массы так и за агрессивное поведение, так что с большей долей вероятности агрессор крупного телосложения будет более агрессивен и менее восприимчив к боли.
4) Насчет расы - речь идет не о расе чернокожих людей как таковой, а о афроамериканцах, и это не совсем раса. Давайте подумаем, кого именно завозили работорговцы в Америку для работы на плантациях. Может быть, пигмеев из лесов центральной Африки? Нет. Может быть, кенийских стройных бегунов-марафонцев? Тоже нет. Завозили специально представителей определенных племен, обладающих достаточной физической силой и развитой мускулатурой для тяжелого физического труда. Более того, было в истории даже такое отвратительное явление как фермы по производству негров: плантаторы отбирали наиболее крупных негров и заставляли спариваться с негритянками, "выводили породу". А там см. п.3 выше
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

2) Чем больше зона поражения, тем в этой зоне больше нервных окончаний. Чем больше нервных окончаний посылают сигналы центральной нервной системе, тем выше вероятность что ЦНС уйдет в кратковременный рестарт, и тело сядет на жопу. Пули "злых" калибров дают эту самую бОльшую зону поражения, тем самым нивелируя неточности стрелка.
3) Антропометрия играет немаловажную роль. Гормон тостастерон отвечает как за рост мышечной массы так и за агрессивное поведение, так что с большей долей вероятности агрессор крупного телосложения будет более агрессивен и менее восприимчив к боли.
4) Насчет расы - речь идет не о расе чернокожих людей как таковой, а о афроамериканцах, и это не совсем раса. Давайте подумаем, кого именно завозили работорговцы в Америку для работы на плантациях. Может быть, пигмеев из лесов центральной Африки? Нет. Может быть, кенийских стройных бегунов-марафонцев? Тоже нет. Завозили специально представителей определенных племен, обладающих достаточной физической силой и развитой мускулатурой для тяжелого физического труда. Более того, было в истории даже такое отвратительное явление как фермы по производству негров: плантаторы отбирали наиболее крупных негров и заставляли спариваться с негритянками, "выводили породу". А там см. п.3 выше
Уже подпишите контракт с любой ЧВК (не издеваюсь), и в командировочку... Месяца за 3, лично увидите цену всему вышенаписанному...
Теория хороша от того, кто имеет практику.

vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Э не, там же и убить могут?!!!
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Антропометрия играет немаловажную роль. Гормон тостастерон
Это 5))) Правда антропометрии по...(в общем, сильно все равно на гормоны), она о размерах.
Вы имели ввиду testosteron, видимо. "Тостастерон", судя по названию, отвечает за усваиваемость тостов)))

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Э не, там же и убить могут?!!!
Да нет, что Вы. У Вас же 10мм Auto или 357 любой...

vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

А если и у них - тоже?
Не, я пожалуй все равно откажусь от данного любезного предложения =))
Броненосец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 20:07

Сообщение Броненосец » .

Изначально написано Alec63:

Walther PPK 7,65, вполне хватает для самообороны, если стрелять и попадать туда, куда надо. Если не попадать "по месту" - в 100-тый раз, калибр
пофигу.

Если не секрет, "по месту" это куда? Догадываюсь, что в череп. Но, может существуют еще другие "места"? По логике, должно быть еще сердце. Но с сердцем уже сложнее, так как нужно знать его точное анатомическое расположение. Кто-то говорил что сердце находится точно посередине груди, на уровне 2-3 пуговицы рубашки. Значит туда и нужно целить, верно?
vuvuzello
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 30 янв 2024, 10:59

Сообщение vuvuzello » .

Я рискну предположить что наш почтенный собеседник стал заложником своих профессиональных привычек, не очень совпадающих с понятием "гражданская самооборона". В умелых руках 7,65 будет грозным оружием, быстро и точно поразить сразу нескольких злодеев выстрелами в голову оператору спецназа по силам.
В случае с самообороной от посягательства на здоровье и требованием закона причинять вред соразмерный тому на который ведется посягательство - тобишь при стрельбе в опорно-двигательный, 7,65 вряд ли даст такой эффект как 357
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26045
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

"Тостастерон", судя по названию, отвечает за усваиваемость тостов)))
Нет,тут Вы категорически не правы! А учитывая Ваш возраст - вдвойне( видимо сказывается долгое пребывание вдали от Родины, где бутерброд называют тостом ,за исключением,разве что фатерланда тех буттербродов.
Тостастерона особенно много у грузинов,так ведут стол,что хоть уподобляйся Шурику. Один раз присутствовал на таком застолье .Красиво и приятно!
В умелых руках 7,65 будет грозным оружием
Умелые руки из чего угодно сделают оружие. Даже из руки с ногою,а уж ежели в кармане карандаш с блокнотом...
тобишь при стрельбе в опорно-двигательный, 7,65 вряд ли даст такой эффект как 357
Ежели это каркас кабана под центнер+ или медведа- да. Двуногому и поменее хватит. 7.65 пробивает -то нормально . Дашшечку пробиват .Дюймову.
Антропометрия играет немаловажную роль. Гормон тостастерон отвечает как за рост мышечной массы так и за агрессивное поведение, так что с большей долей вероятности агрессор крупного телосложения будет более агрессивен и менее восприимчив к боли.
Одна молодая особа весом 40 кг с туфельками на родах от обезбола отказалась. Смогла.Роды первые . Долго . Молодцом.Без воплей.
Здоровый накаченный лоб,под сто девяносто,вес за сто ( думаю 115 где-то) .Фактурный,с татухами и тактической бородой. Погоны- в комплекте . Прострелил себе окорок засовывая пистоль в кабуру.Под кожей прошло.Вход- выход. Визжал.По женски. Долго. В больничке врач сдал героя интернам .Два пластыря и трубка дренажа . И сё. Он хотел там остаться на излечении :D ,а его послали .
Часто видел,как могучие дубы слегка получив по сусалам сдувались .И еще чаще,когда мелковатые,тощие или наоборот жирновато-пузатые включали викинга,даже когда были серьезно травмированы,потом оказывалось,что была сломана рука,ребра или еще чего . Воля к победе с антропометрией и количеством тестостерона не всегда кореллирует.
Чем больше нервных окончаний посылают сигналы центральной нервной системе, тем выше вероятность что ЦНС уйдет в кратковременный рестарт, и тело сядет на жопу.
От саечки по бороде,едва заметной,тело часто уходит в режим гуте нахт, а человек с ножом в груди спокойно просит закурить. Рестарты оно такое ... малоизученное. Самолет сел,выкатился,открывают фонарь, а там труп с пулей в груди.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вот нет уже желания весь этот бред комментировать.
В бою тестостерон волнует?- пусть он в... вобщем при спаривании волнуйся.
Как говорили в "чирчикском уч.центре" когда видели курсанта "аля-качка"- "этому дайте гранатомёт, солдат большой пусть таскает".
Но как показала жизнь- часто в горах будешь переть и этот гранатомёт и этого "качка". И делали это совсем не "качкового" вида ребята.
А за калибр...
Я например неприлично ржать начинаю когда слышу как кто то рассказывает когда та же пуля ПМа типа только "синячок" оставляет.
Сцука, в Афганской она укуренного набеающего духа укладовала,а теперь, по рассказам, "только синячок".
Как то так. Комментировать и реагировать на это надоело.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И про "адреналин", "сдаст психика" и прочие "ой боюсь-боюсь"...
Год так 93-94-ый по моему был. В моб.полку полиции тогда рижском случилось много кто прошёл не просто СА, но и был в Афганской.
И вот как то в центре Риги один безбашенный дома допился до "белочки" и устроил стрельбу в окно с ружья.
Улица Чака (рижане поймут), первые этажи коммерческие- магазины и т.п., а отмороз палит аккурат со второго.
Ну всё как в американском кино:
Вобщем один боец из моб.полка полиции говорит пожарникам (а были и они):
- мне надо чтобы водитель поставил машину так чтобы примастырить лестницу к окну.
Водитель не в какую- страшно. Убьют-с.
Боец:
- не сцы, прикрою. А рано или поздно всё равно подохним...
Вобщем и лестницу установили и, парень "в атаку" пошёл.
Ведя огонь из АКМ быстро влез к окну по пожарной лестнице, отмагазинил свой автомат. Метнул пару звуковых гранат. Перезарядился и влез в окно.
Позже рапорт о взятии этого любителя пострелять в дежурке на доске висел:
- ...подавил ОГНЕВУЮ ТОЧКУ...- И всё остальное в том же духе.
Ну, а через некоторое время и у меня с начальником что то похожее случилось.
Но не в городе, а на одном хуторе. Отец семейства взял семью в заложники.
Под огнём, он с ружбайки "веселился", надо было метров 50-70 до дома пробежать по открытке местности.
Ничего, пробежали.
Думал об одном- "беги... БЕГИ... БЫСТРО беги... БЫСТРЕЕ..." Всё остальное, потом.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано vuvuzello:
Я рискну предположить что наш почтенный собеседник стал заложником своих профессиональных привычек, не очень совпадающих с понятием "гражданская самооборона". В умелых руках 7,65 будет грозным оружием, быстро и точно поразить сразу нескольких злодеев выстрелами в голову оператору спецназа по силам.
В случае с самообороной от посягательства на здоровье и требованием закона причинять вред соразмерный тому на который ведется посягательство - тобишь при стрельбе в опорно-двигательный, 7,65 вряд ли даст такой эффект как 357

В РФ нет требования закона о соразмерности нанесенного вреда при необходимой обороне.
Если в вашей стране это есть, то, пожалуйста, в скобках указывайте страну впредь.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость