Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Gioser · Сообщение **Gioser** » 22 июн 2020, 19:48.

MVN писал(а): Оборона без нападения

Это не оборона.

MVN писал(а): Без вариантов

Не факт; есть превентивное нападение - до начала обороны, чтоб потом не пришлось обороняться. Собственно, видео кота как раз об этом...

Gioser · Сообщение **Gioser** » 22 июн 2020, 19:53.

MVN писал(а): моё рычание- "это было страшно".
Возможно да, меня так учили.

Учили, но не объяснили чему.))

MVN писал(а): Пси-хо-ло-ги-я, мать её.

MVN · Сообщение **MVN** » 22 июн 2020, 20:02.

Gioser писал(а): Не факт; есть превентивное нападение - до начала обороны, чтоб потом не пришлось обороняться. Собственно, видео кота как раз об этом...

Я конечно извиняюсь, но- для меня это всё просто "поговорить". Превентивная там, или вынужденная, да какая угодно- это всё проезд по ушам, юристам, либералам, защитникам зелёных... Тут всё просто- одни встают на колено, другие сражаются, а говоруны- говорят.

Если начинать учиться вникая в те самые "нюансы", оно того не стоит- лучше сразу купить билет на кладбище.
Выше я писал уж, под видео одного семинара:
- пост 1394
"Три уровня "компетенции" в самообороне с КС.
1. Сознательная некомпетентность: я знаю то, чего не знаю.
2. Сознательная компетентность: я знаю что делать, и я должен думать об этом.
3. Бессознательная компетентность: мои мускулы сами знают что делать (т.е. "мышечная память"), и мне не нужно думать об этом и о тех шагах которые нужно предпринять."
- первый "компетентность"- пораженческая. Вторая- возможно можно, победить.
И только третья- скорей всего это ПОБЕДА.
А если грубо говоря начинать копаться в сортах... добра и зла, то лучше сменить род деятельности. Например просто учить детишек. То же хорошая профессия. И наговорится можно, до обалдения.

MVN · Сообщение **MVN** » 22 июн 2020, 20:04.

Gioser писал(а): Учили, но не объяснили чему.))

См. пост выше.

Gioser · Сообщение **Gioser** » 22 июн 2020, 20:40.

MVN писал(а): Я конечно извиняюсь, но- для меня это всё просто "поговорить".

Для меня примерно то же.)
Но ещё по-возможности попытаться понять и проверить, как что и почему это работает.

MVN писал(а): Если начинать учиться вникая в те самые "нюансы", оно того не стоит- лучше сразу купить билет на кладбище.

Учиться и учить - нюансы будут разные...

Gioser · Сообщение **Gioser** » 22 июн 2020, 20:52.

MVN писал(а): "Три уровня "компетенции" в самообороне с КС.

Самооборону выкинем, компетенцию оставим))
Важнее имеющегося уровня компетенции адекватность своего представления о нём.

MVN писал(а): И только третья- скорей всего это ПОБЕДА.

Ну, вот, не факт. 🤷‍♂️
Сценарий, продуманный заранее, даст фору любым инстинктивным/натренированным действиям.
Это о превентивности, к слову...

MVN · Сообщение **MVN** » 22 июн 2020, 20:55.

А тут кто-то учит?
Вроде это другой раздел

.
Продолжу

. Не совсем по теме, но.
"Делай что должен и будь что будет"(с).
"За свои поступки мы отвечаем сами"(с).
Те самые- "нюансы".
Уже писал что люблю собак (больше чем человеков). И так уже сложилось что мне знакомые с приютов предлагают на адаптацию "отмороженых".
Вот и недавно... почему сразу не усыпили это уже не моё дело... позвонили и поехал посмотреть.
Пит-буль. В клетку не зайти- бросается. Мимо не пройти- бросается. Ни с кем рядом не поселить- бросается.
Подошёл к клетке. Зашвырнул кусок мясо в дальний угол чтоб он не пас меня на входе, и вошёл...
Через некоторое время совместного боя, мы если не нашли общий язык, но определились кто из нас будет "первым", а кто "вторым".
В принципе мог забирать. Но вот те самые "говоруны" зелёные в итоге не отдали. Мол как так- "вы как зверь... вы его били... вы бы посмотрели на себя со стороны..." и т.д. и т.п. Вообщем, их ахи и вздохи придут в итоге к одному- не усыпили сразу, усыпят потом. Они же "человеки", а он для них- "неуправляемое животное".
Вот такие они нынче- специалисты в "нюансах".
И просили за меня и объясняли, но... но, но.
Жаль животину. Всё равно убьют.

MVN · Сообщение **MVN** » 22 июн 2020, 21:01.

Gioser писал(а): Самооборону выкинем, компетенцию оставим))

Ну, на этом дискутировать, по моему и мне, можно и закончить. С моей стороны точно во всяком случае.

Gioser · Сообщение **Gioser** » 22 июн 2020, 21:03.

MVN писал(а): А тут кто-то учит?
Вроде это другой раздел

Я ж извинился, за то что влез сюда) Больше не буду, честно.

MVN писал(а): Жаль животину. Всё равно убьют.

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 22 июн 2020, 21:46.

Сценарий, продуманный заранее, даст фору любым инстинктивным/натренированным действиям.
Это о превентивности, к слову...

Сценарий, продуманный заранее, может споткнуться ... Об, например, ориентированную агентуру )))) Превентивность - невозможность осуществления сценариев, продуманных заранее )))
Инстинкты и/или тренинг с автоматическим реагированием - большой плюс, если под известную/предполагаемую подготовку не выстраивается противоправное действие, "уличное" слабо вероятно.

DENI · Сообщение **DENI** » 23 июн 2020, 01:39.

MVN писал(а): 3. Бессознательная компетентность: мои мускулы сами знают что делать (т.е. "мышечная память"), и мне не нужно думать об этом и о тех шагах которые нужно предпринять."

Было у нас.
Кончилось все жалобой местного дурака-мента из экипажа цельному замначальника УВД. Когда подозреваемый решил тапкой в пол на этого толстого дурака-мента вставшего перед машиной подозреваемого, с обоих стекол в него тут же постучалось железо. Неосознанно. Просто на автомате. И вместо тапки в пол - стекание орла горного куда-то под руль. А этот дурак-мент еще и рапортом накатал, что мы неправомерно обнажили оружие. Ну ему, наверное, хотелось на инвалидке кататься потом.

Gioser · Сообщение **Gioser** » 23 июн 2020, 17:32.

Alec63 писал(а): если под известную/предполагаемую подготовку не выстраивается противоправное действие

Как выстраивает свои "противоправные" действия тореадор против быка.

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 23 июн 2020, 22:05.

Как выстраивает свои "противоправные" действия тореадор против быка

Не сочтите за труд, объясните менту тупому, что ввиду имелось ? Желательно популярно, как для домохозяек. И кавычки к чему ?

DENI · Сообщение **DENI** » 23 июн 2020, 22:18.

Alec63 писал(а): Не сочтите за труд, объясните менту тупому, что ввиду имелось ? Желательно популярно, как для домохозяек. И кавычки к чему ?

могу я: машет тряпкой чтоб спровоцировать нападение, потом "самообороняясь" убивает.

MVN · Сообщение **MVN** » 24 июн 2020, 10:03.

Ну, "компетенцию" на уровне психологическо-правовой ментальности вроде разобрали. Осталось перевести в плоскость смысловой сакральности теперь.

После останется выработать только "методичку".
Но всё это так далеко от полевой работы "пахарей"...

Gioser · Сообщение **Gioser** » 24 июн 2020, 11:04.

Gioser писал(а): Самооборону выкинем, компетенцию оставим))
Важнее имеющегося уровня компетенции адекватность своего представления о нём.

MVN писал(а): Но всё это так далеко от полевой работы "пахарей"

Далась Вам эта "компетенция"

В моем высказывании более значимой была вторая фраза.
Попробую пояснить🤷‍♂️
Компетенция может быть высокой, может быть низкой. Понятно, что высокая лучше низкой. Но...
Реальная оценка своей компетенции даже важнее её уровня.
Стрелок (боец) должен чётко понимать, на что он способен в данный момент времени.
И недооценка своих возможностей, и тем более переоценка - это плохо и опасно в "полевой" ситуации.
Недооценка порождает неуверенность в себе, переоценка - самоуверенность.
И то, и другое - вредно...
Допустим, у меня даже низкий уровень компетенции, но адекватное представление о нём - это лучше, чем высокий и переоценённый.
Я не полезу в рукопашку против ножа и поищу другое решение, а самоуверенный рукопашник полезет. Вот у кого из нас больше шансов выжить?

MVN · Сообщение **MVN** » 24 июн 2020, 11:31.

Gioser писал(а): Вот у кого из нас больше шансов выжить?

Кто рационально быстро примет решение и во время к месту это воплотит.

Gioser писал(а): Компетенция может быть высокой, может быть низкой. Понятно, что высокая лучше низкой. Но...
Реальная оценка своей компетенции даже важнее её уровня.
Стрелок (боец) должен чётко понимать, на что он способен в данный момент времени.
И недооценка своих возможностей, и тем более переоценка - это плохо и опасно в "полевой" ситуации.
Недооценка порождает неуверенность в себе, переоценка - самоуверенность.
И то, и другое - вредно...
Допустим, у меня даже низкий уровень компетенции, но адекватное представление о нём - это лучше, чем высокий и переоценённый.

Задам очень простой (для тех кто служил в Войсках Дяди Васи) вопрос- почему тот же ВДВ считают практически непобедимыми?
Да, их можно уничтожить, вот только победить не получится.
А "компетентность" мне далась потому, и скажу больше- для меня именно она является профессионализмом дела, потому что она основа фундамента в программе выживания.
Можно принять ТОЛЬКО два решения- правильное и выжить и не правильное и погибнуть.
Всё же остальное- этические, право-моральные и прочие "бичевания"- это только круги на воде. Последствия, если выживешь.

Gioser · Сообщение **Gioser** » 24 июн 2020, 12:17.

MVN писал(а): почему тот же ВДВ считают практически непобедимыми?

Это же способ отбора кадров по морально-волевым качествам.
До первого прыжка все считают себя десантниками (ремарка к вопросу об адекватности большинства людей)

MVN · Сообщение **MVN** » 24 июн 2020, 12:35.

Изначально написано MVN:
... о переносе огня поговорим чуть позже.

Просто и наглядно:
- первые 10 мин.: плотный хват, выпрямляя-выводя руку на цель напрягаем предплечье, кладём палец на спуск, а глаз на мушку, тянем спусковой крючок. После выстрела выпрямляем палец и проверяемся- постоянность: хват, предплечье (напряжённость), и повторяем выстрел. Помним- стреляющий палец не касается средними частями своих суставов рамки КС. Если касается- ствол во время выстрела будет уводить.
- где-то с 15:40 до 15:55 можно посмотреть правильный вывод с одновременным контролем выстрела.
- с 16:00 до 16:10 показан достаточно рациональный подвод второй руки для двуручного хвата.
- с 18:30 до 19:00 видим работу всех звеньев тела при контроле того самого спуска что говорилось в самом начале.
- с 19:50 по 20:30 всё выше перечисленное отрабатывается "пулемётя" серией выстрелов в мишень. Много не обязательно пулять- сериями по 6-ть достаточно. Я например, предпочитаю вообще по 4 выстрела.
- с 20:50 по 21:10 проверка контроля всех звеньев при серийной стрельбе.
- 21:50 по 22:30 контроль управлением дыханием при серийной стрельбе.
- вот теперь можно вводить перезарядку- делаем два выстрела и перезаряжаясь делаем ещё пару. Акцент на скорости "быстрей-быстрей" перезарядиться не акцентируется. Главное, контроль всех звеньев тела в производстве стрельбы. И, не забываем о напряжении именно предплечий при выводе рук на мишень.
- где-то с 25 минуты плюс, можно увидеть не только прямой вывод оружия по среднему уровню, но и с верхнего и снизу.
- далее, ИМХО, лучше отработать выхват с досыланием патрона, хватом второй руки сверху ладонью вниз и уже ускоренную смену магазина со снятием с ЗЗ тем же вариантом как досылание.
- а вот перенос, смотреть с 32:20...

Вот как то так на базовый обзорчик.

MVN · Сообщение **MVN** » 24 июн 2020, 12:37.

Gioser писал(а): До первого прыжка все считают себя десантниками (ремарка к вопросу об адекватности большинства людей)

Повторяемся. Три уровня о компетентности уже несколько раз приводилась выше.

Gioser · Сообщение **Gioser** » 24 июн 2020, 12:58.

MVN писал(а): Три уровня о компетентности уже несколько раз приводилась выше.

Другими словами: 1.знание 2.умение 3.навык(автоматизм)?

MVN · Сообщение **MVN** » 24 июн 2020, 14:57.

Берём тех же парашютистов (не спортсменов, а бойцов)- если ему размазывать кашу по тарелке и учить чтоб он думал- а почему так?- то он не то что при отказе сможет что то сделать- точно не сможет, он вообще рискует и без отказа, долетев до земли не остаться в целости.
Что это- знание, умение или навык?
Пы.Сы.
И пример из "ближе к теме".
Вот первый вариант ответа на задачу "научить":
- c 5-ой минуты (это видео уже тут было):

- и второй вариант ответа, как сказал выше: "размазывая кашу по тарелке", или если проще, то это "лапша" о всяких мелкомоторочных действиях про которые надо "думать, знать и понимать".
Так что более из этого жизненно здесь и сейчас, а что узко специализированно и востребовано значительно реже?
Вот весь мой разговор о чём.

Gioser · Сообщение **Gioser** » 24 июн 2020, 15:56.

MVN писал(а): Что это- знание, умение или навык?

Ни то, ни другое, ни третье. А вопрос очень хороший))

MVN писал(а): Так что более из этого жизненно здесь и сейчас, а что узко специализированно и востребовано значительно реже?

Ваш вроде бы "колхозный" подход к подготовке, пожалуй, лучший из тех, что есть в открытом доступе👍. ИМХО...
ЗЫ. Есть те, кто делает. И есть другие, которые пытаются понять, как те это делают.
"Все профессии нужны, все профессии важны"(с)

Просто пытаюсь нащупать слабые места такого подхода (поиграть, так сказать, за чёрных).

MVN · Сообщение **MVN** » 24 июн 2020, 16:00.

Gioser писал(а): Ваш вроде бы "колхозный" подход

Когда-то его звали "сержантский". Но- колхозный- мне то же нравится.
Тут:

правда офицер "опустился" до уровня... колхоза.
Ну, а в массе, таких вот большинство:

и учить их надо... больно. Ибо если "больно" и хочет жить, то будет делать то самое из двух правил: ПРАВИЛЬНО что бы жить и НЕ ПРАВИЛЬНО чтобы умереть.

Gioser · Сообщение **Gioser** » 24 июн 2020, 16:13.

MVN писал(а): Тут:

Тут лучше

Но метод-то работает, и очень хорошо работает...
Самое смешное, всё точно так, как велит наука обучения. 🤷‍♂️

Gioser · Сообщение **Gioser** » 24 июн 2020, 16:20.

MVN писал(а): будет делать то самое из двух правил: ПРАВИЛЬНО что бы жить и НЕ ПРАВИЛЬНО чтобы умереть.

Всё верно: нет нюансов, нет вариантов - есть простой выбор, здесь и сейчас.
Думать надо в свободное от службы время

MVN · Сообщение **MVN** » 24 июн 2020, 19:11.

Насчёт думать.
Вот тут вопрос кабы был:

Gioser писал(а): есть другие, которые пытаются понять, как те это делают

Так повторюсь- нет никакой учёбы. Нет у меня методички

. И ответ простой.
Есть желание помочь. Помочь при желании, кому помогаешь, что хочет он жить.
Я сижу на диване, а он борется "в поле". У меня всё просто- я наблюдаю. А он потеет, борется, может даже кровь глотает. А может нет. Вот просто и помочь- понять. Ему самому понять. Кто он?- хищник или "травчетое". Он сам должен определить для себя. Не я научить.
Как то так. Для меня- всё просто. У него есть пистолет, а я только наводящими "вопросами" спрашиваю- он тебе нужен?

Lazyinventor

Залип на канале PRO-Police, найдя его в этой теме. Смотрел...много думал. Чейто злодеи так плохо ложатся от короткоствола? А ведь и 40-й калибр в описании проскакивает и все равно шибко резкие дядьки после попадания пулек скачут как орангутанги и очень долго помирают. Да, там где участвовал карабин М4, все более менее надежно. Но рискованно ведь такой пробивной патрон в городе пользовать? Получается стопить злодея лучше всего дробовиком?

Stabbing master

Изначально написано Lazyinventor:
Чейто злодеи так плохо ложатся от короткоствола? А ведь и 40-й калибр в описании проскакивает и все равно шибко резкие дядьки после попадания пулек скачут как орангутанги

За тысячи лет Хомо прошел очень жесткую школу эволюции. Природа научила его переносить раны, боль и кровопотерю. Выживали и плодились самые стойкие и выносливые. А кто падал от ран - тот сдох и потомства не оставил.
40й калибр это 10 мм + некоторая зона сотрясения по окружности. Итого примерно 20-25 мм поврежденных тканей. Примерно как удар копьем. Крепкий и агрессивный организм это не остановит. Затруднит некоторые действия, но не остановит.

Alec63 · Сообщение **Alec63** » 24 июн 2020, 22:58.

Получается стопить злодея лучше всего дробовиком?

Получается или нет зависит от 3х вещей - подготовки, подготовка и подготовки (перефразируя исторический диалог Charles de Gaulle с шефом "холодного" отдела 2-го Управления, с 1941 - SR). Можно и с дробовиком под букеты, можно и с зонтиком домой.

Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Кто сейчас на конференции