Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

40й калибр это 10 мм + некоторая зона сотрясения по окружности. Итого примерно 20-25 мм поврежденных тканей. Примерно как удар копьем. Крепкий и агрессивный организм это не остановит. Затруднит некоторые действия, но не остановит.
Сказки о "зонах сотрясения" девочкам в баре. От 22 lr при адекватном применении, лежат, как сникерсы, все.
Если есть собственный опыт - поделитесь.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано Stabbing master:

За тысячи лет Хомо прошел очень жесткую школу эволюции. Природа научила его переносить раны, боль и кровопотерю. Выживали и плодились самые стойкие и выносливые. А кто падал от ран - тот сдох и потомства не оставил.
40й калибр это 10 мм + некоторая зона сотрясения по окружности. Итого примерно 20-25 мм поврежденных тканей. Примерно как удар копьем. Крепкий и агрессивный организм это не остановит. Затруднит некоторые действия, но не остановит.

Мсье Stabbing master, он же Brandmeister, он же Броненосец, он же Andrey1967, он же Caballero Cruzado, он же Alex-2017 и т.п.
Клонирование в разделе не приветствуется.

Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

Изначально написано Alec63:

Сказки о "зонах сотрясения" девочкам в баре. От 22 lr при адекватном применении, лежат, как сникерсы, все.

Зона сотрясения это вполне реальная вещь. Если вы когда-нибудь разделывали тушу битого зверя, то должны понимать о чем речь.
При адекватном применении 22 я согласен, ложится все, вплоть до некрупных кабанов.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

До первого прыжка все считают себя десантниками (ремарка к вопросу об адекватности большинства людей)
Круто ))) У Вас на ромбике сколько ? А на куполе, если есть ? Есть немало тех, кто не имеет НИ ОДНОЙ ПДВ, все мероприятия осуществлялись БПД (ДШМГ, ОБ ПДСС, ПБ ДСС, ОБ ПДБ/ОР ПДБ и дальше). Есть служившие/служащие в ОДШБ/Бр - подразделения сухопутных войск )))), как не странно ))), это десантники ? 2 августа "Синеву" не дают петь, не ВДВ говорят ))).
Есть люди с нулями на куполе и это не десантники, есть с десяткой на ромбике и это элита.
Не хотел встревать, навеяло.


Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Зона сотрясения это вполне реальная вещь. Если вы когда-нибудь разделывали тушу битого зверя
Я никогда ничего не "разделывал", на криминальные секции ходил, было время,
3-5 раза в сутки.
Выстрел любой оказывает пять типов воздействия, и се - разрывное, гидродинамическое, пробивное, клиновидное, контузионное. Первое, второе - длинноствол. Второе на коротком может быть еще на полых органах.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): Так повторюсь- нет никакой учёбы. Нет у меня методички
А "колхозно-сержантская"? :D
Ну, хорошо, назовём это не методом, а подходом - суть вещей от этого не меняется.))
Подход вполне себе современный:
"Услышанное - запоминается на 20%, увиденное - на 30%.
Понятое и исполненное собственноручно - на 90%"
Плюс, сюда же, однозначное толкование термина "правильно/неправильно", без полутонов.
Плюс, усиление мотивации через основные инстинкты - "захочешь жить, и не так раскорячишься".
Плюс много чего ещё есть у Вас...
ЗЫ. Минусы ищу 🤷‍♂️
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Alec63 писал(а): У Вас на ромбике сколько ?
Двузначная цифра. Хотя, к ВДВ никаким боком непричастен и в фонтаны не ныряю.))
Были служебные прыжки на воду, нанырялся. :D
Alec63 писал(а): Есть люди с нулями на куполе и это не десантники, есть с десяткой на ромбике и это элита.
Никто не утверждает эквивалентность элиты и десантуры.
Прыжки - только способ выявления морально-волевых качеств, один из многих. Но иногда, сюрприз, в отказники идут и очень "крутые" персонажи...
ЗЫ. Если человек ни разу не прыгал ранее, ни за кого не поручусь что 100% прыгнет.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Alec63 писал(а): Можно и с дробовиком под букеты, можно и с зонтиком домой.
От подготовки зависит, конечно.
Тем не менее, есть смутное ощущение "теоретика" от просмотра выложенных тут полицейских роликов.
Возможно, ошибочное: у них почти нет прицельной стрельбы и попаданий в голову.
В отличие от российских "антитерров"...
Психологический барьер, что ли?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): Минусы ищу 🤷‍♂️
Да минусов хватает. Вот например всего один раз взялся за спорт.подготовку- с новичком девушкой. Папа её привёл один раз- мол хорошо стреляет. И таки да, действительно. Так дал ей свой ЧЗ-85Комбат и за полтора месяца подтянулись к соревнованиям- этап Кубка страны. Соревнования по "служебный пистолет"- 3 серии по 10 выстрелов в спортивную мишень с чёрным кругом (20 см, а "10"- 5 см) с 25 м. Разрешено как с одной так и двух рук. Второе (а обычно по служебному два упражнения) скоростное, исключил- и так первый раз, хватит и одного (прецизионного) упражнения. За её стрельбу почему то не боялся. Боялся за что нервно перегорит. Нашёл выход. Плеер с ёё любимой музыкой. А чтоб команды слышала- смотреть на меня, а я суфлёрю ей немым показом что делать. Главное- релакс.
Так она выдала сходу результат... я ей и к мишеням запретил ходить после десяти выстрелов- сам ходил менял... из 300- 255 очков. Что соответствовало на то время ровно Первый спортивный разряд.
Я обрадовался, губу раскатил, в спорт академии нашей со своей старенькой тренером о тренировках договорился, а мне девушка через некоторое время, и месяца не прошло- я не буду больше стрелять, мол замуж выхожу.
Во МИНУС мне. После- зарёкся. Никакого спорта!
Всего один раз так и на тебе. Облом. На всю жизнь обломался.
Пы.Сы. почему то именно это запомнилось. Запало :(.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И, один из, на мой взгляд, интереснейших курсов квалификации.
Тут автор не говорит, но курс этот взят с одной силовой структуры.
Считался одним из труднейших:
- приоритет курса: ТОЧНОСТЬ.

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): курс этот взят с одной силовой структуры.
Ага, в комментариях к видео есть:
"Курс вооруженных сил штата Орегон,
этап 1) 10 ярдов - 3 раунда за прикрытием положения колена - 10 секунд (1 раунд слева, 1 раунд сверху, 1 раунд справа)
Этап 2) 7 ярдов - 2 раунда X 3 цикла = 4 секунд за 2 выстрела
Этап 3) 5 ярдов - 2 раунда и перезагрузка, 2 раунда X 3 цикла, 15 секунд
Этап 4) 3 ярда - 3 раунда сильной руки, 3 раунда слабой руки, 10 секунд
Этап 5) 2 ярда - удержание 2 раундов положение, 3 секунды"
MVN писал(а): приоритет курса: ТОЧНОСТЬ
Как квалификационный курс для определения общего уровня стрелка выглядит очень прилично.
Что касается приоритета ТОЧНОСТЬvsСКОРОСТЬ, есть экспериментальные данные: в диапазоне управляемости оружием, точность падает медленнее, чем растёт скорость стрельбы.
Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

разрывное, гидродинамическое, пробивное, клиновидное, контузионное. Первое, второе - длинноствол. Второе на коротком может быть еще на полых органах.
Любой элемент на скорости свыше 200 м/с производит контузионное воздействие по окружности РК. Только при 200 м/с это будет на 2-3 мм больше диаметра пули, а при 800 м/с - в 15-20 раз больше диаметра пули.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Теоретикам не оппонирую )))
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

MVN писал(а): - приоритет курса: ТОЧНОСТЬ.
Skolko otskov nado nabrat v summe?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

По началу все выстрелы в зоне "7".
Потом в "8", и т.д.
Знавал одну организацию где данный курс для КС был основным, с периодичностью по сдачи раз в 6-ть месяцев.
Причём стандарт при сдачи - не выпасть из "9".
И Боже было упаси промазать хоть раз вообще. Отстранение от работы и прохождение 16-ти часового (два дня) курса с последующей пересдачей.
Причём, те кто не выпадали из "9", неофициально делились по каким то своим ещё подгруппам- 25, 50, 75... процентов только в "10".
Но основа- "9".
Кандидаты на место- "8". Но после испытательного срока про стрельбу в "8" чтоб не потерять в деньгах и продвижении- можно было забыть.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

... :)когда работал в одной конторе, у нас данный курс- 25 выстрелов на 9-7-5-3-1,5 метров (5 выстрелов на каждой дистанции по программе 2 выстрела, перезарядка и 3 выстрела, за исключением 1,5 метра- тут все пять)- имел малое отличие. Но суть такая же. Проверяющий не заморачивался мишенью, вешал лист А4. Так вот хоть один промах и твоя премия в конце года в размере месячного оклада- сразу тю-тю.
Сдавали квалификацию тоже два раза в год. И ладно в первые пол года провалил если, во второе полугодие есть шанс исправить, а вот если провалил во второе полугодие- без вариантов тогда.
Причём как делали ещё :D. Мы ж не госники, контора платит исключительно свои (с зарплатой правда не обижали), поэтому в год- две пачки патронов. Одна на зачёты, другая на пробный проход к зачёту. А остальные, патроны- за свой счёт в своё личное время. Мол, а плюсом годовая премия в размере месячной зарплаты зачем?- тренируйся.
Капиталист :), деньгу считает.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): Проверяющий не заморачивался мишенью, вешал лист А4.
А4 - это размер "девятки" и есть.
Если мишень "Интерпол", как в ролике.
ИМХО, А4 оптимальна, как универсальная мишень.
Нужную точность можно регулировать расстоянием.
Нужную скорость - заданием времени на выполнение упражнения.
А дальше простая дрессировка, попал/промазал - премия пришла/ушла.
Рационально же. Ну, если нельзя мудохать палкой по спине в качестве стимула :P

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): А4 - это размер "девятки" и есть.
Да.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Если мишень "Интерпол", как в ролике.
В ICPO знают о существовании такой мишени ))))?
Курс вооруженных сил штата Орегон
А это кто такие ))))) ?

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Alec63 писал(а): В ICPO знают о существовании такой мишени ))))?
Они на мишени нарисованы, зачем им знать? :D
Alec63 писал(а): А это кто такие ))))) ?
Нацгвардия, вестимо...
https://ru.qwe.wiki/wiki/Oregon_Military_Department

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Национальная гвардия одна на все США, нет Национальной гвардии штата, округа, города, и не может быть. А вот полиция в Штатах - наоборот )))
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Они на мишени нарисованы
Кто они ? Эта мишень используется в коммерческих стрельбищах/тирах, о ком речь ?

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Alec63 писал(а): Кто они ?
Сотрудники Интерпола. Ну, шутка же. Чего Вы так возбудились-то?
Alec63 писал(а): Эта мишень используется в коммерческих стрельбищах/тирах, о ком речь?
В коммерческих. И в силовых популярна - вместо стандартной поясной номер 7. Другое название "преступник"; есть модификация Б - преступник с заложником.

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Alec63 писал(а): нет Национальной гвардии штата, округа, города, и не может быть
Дал ссылку с переходами. Там всё написано, вчитайтесь в детали:
https://ru.qwe.wiki/wiki/Oregon_Army_National_Guard
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

И в силовых популярна - вместо стандартной поясной номер 7.
У нас их нет, в Германии нет, в Австрии нет, в Словакии нет, в Бельгии нет, кто пользуется ?

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Чего Вы так возбудились-то?
Я возбуждаюсь исключительно от женщин ))))

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Другое название "преступник"; есть модификация Б - преступник с заложником.
Что это за классификация ? Вы точно из Германии ? ))))) Waffenschein имеете ?

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Alec63 писал(а): Что это за классификация?
Российская классификация))
Поясная мишень номер 1 "Интерпол" - в России её официальное название.
https://rulaws.ru/acts/Pravila...ovogo-oruzhiya/
В Штатах она имеет индекс B-27 или BC-27(цветная).
В комментариях к ролику упоминается.
Alec63 писал(а): Waffenschein имеете?
Имею.
"Документики имеются?"(с) Прям родное российское... :D
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Первые два со стрельбой и последний третий без стрельбы- "только в Америке"(с):
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вернусь к вышеизложенному:
Изначально написано Gioser:

нет прицельной стрельбы и попаданий в голову.
...
Психологический барьер, что ли?

А если разобрать:
П.1- почему без прицельная стрельба?
и
П.2- почему не стреляют в голову?
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость