Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): ...на остатках клиентских страхов.
Н-да, тема точно не для тут. Ибо простите конечно, но как то вы поверхностны к этой профессии.
"Любой профессиональный телохранитель может быть начальником Сл.Безопасности. Вот только не любой профессиональный начальник Сл.Безопасности, может быть профессиональным телохранителем"(с).
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): Ибо простите конечно, но как то вы поверхностны к этой профессии
Не то чтобы поверхностно, но как бы сверху смотрю.
Цинично смотрю, да. Есть такое, ибо опыт начальника СБ имеется...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): ибо опыт начальника СБ имеется...
Это понял.
Про Кевина Костнера... :), когда "они" бывали в Риге, им было то же, в том числе и чему поучится у наших инструкторов. Не у всех же санта-барбара:
- это только то что выкладывают в доступ.
Пы.Сы.
А насчёт "смотреть сверху"- так есть такая пословица (а может поговорка) про то кто смеётся последний.
Помню глаза ребят из того же "секрет сервис ЮС" когда: "Это замечательно когда вы ВИПа из точки "А"- аэропорт, перекрыв пол города, в точку "Б"- резиденция, доставили. А без "закрытия" трассы, как все, смогёте?... Не-а?- а чё так?".

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано MVN:

Только один комментарий по этому-

Не могу говорить с точки зрения телохранителя.
Скажу с точки зрения стрелка.
1а. Идет тренировка-отработка на Байкал-442Н. С боковой кнопкой.
Затем "обученный" попадает на... МР-71 с обычной фиксацией. А моторика то на кнопку...
1б. - отработка на пистолете с одним типом рукоятки. Потом охранник получает пистолет с другим типом. Уже СТП то же - другим будет. На ПМообразном замена рукоятки очень меняет хват и СТП. Это я еше про емкость магазина не говорю.
2. Закон запрещает патрон в патроннике. А часто проверяют то это наличие? Проверяют? так научи стрелка разряжаться перед передачей оружия проверяющему так, чтоб не было видно что он извлекает патрон из патронника. А то смотришь на видео - извлекают оружие, орут друг другу цель да цвет, потом вспоминают что оружие то незаряжено...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

DENI писал(а): Скажу с точки зрения стрелка.
Ну про стрелковку там рано у них что-то вообще говорить.
А про кнопку и рычаг, да. Я сам тренируюсь с- кнопкой (Б92 и ЧЗ-83), рычагом (ПМ) и барабан на револьвере. Не скажу что что-то там супер у меня, но мне как то всё равнопривычно. А вот когда кому нить даю чужому- то начинаю видеть "танцы с бубном"- особенно если под таймер на время.
А по поводу досылать патрон и разряжать если что, то тут только одно- тренировка устранения всевозможных задержек и ВСЕГДА на занятиях, при наличие ручного преда, ТРЕБОВАТЬ им пользоваться. Как он там в жизни будет делать- его дело, а учить так и никак иначе. И не от случая к случию, а регулярно.
Иногда даже интересно начать упражнение когда своё оружие не при тебе, а как бы на столе, в столе и пр., а кто-то внесёт ещё и какую задержку. Весьма стимулирует это.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

У меня регулярно, когда стреляю из "кнопочного" пистолета, левая рука тянется к магазину для извлечения.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Из стрелковой "дрессуры" как тут выше выразились.
Тест на умение стрелять в- ГОЛОВА.
Для этого надо любая фигурная мишень где есть "голова".
Многие просто стреляют либо в мишень с "чёрным кругом" (20 см), либо по листу А4. Но я всё же сторонник "фигуры". Это задаёт психологическую установку от просто стрельбы "в круг".
Итак:
- дистанция 4.4-5 метров,
- 10 патронов.
- 4 подхода: 1, 4, 3, 2 выстрела. На каждый подход время 2.5 сек.
Приблизительно выглядит так:
- если вы можете сделать два круга упражнения и ни один выстрел из 20-ти не уйдёт "в молоко" из зоны "голова", базу навыка стрельба в голову можно считать освоенным.
Это есть подводящие упражнения стрельбы- два в корпус и один в голову.
Вот как то так, вобщем.
Пы.Сы. Вот подробней по этому "спорт" упражнению:
Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

Это есть подводящие упражнения стрельбы- два в корпус и один в голову.
А не проще ли сразу 3-4 в корпус, как Зыков делал?
В голову-то еще попасть надо. А так выхватил, да и поливай свинцом пока не упадет.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Кто такой зыков?
Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

Латвийский практический стрелок. Правда суд его практику не правильно оценил...
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Практических стрелков в мире несколько сотен тысяч.
Тема о нём была. Суд оценил все верно.
Дальше что?
Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

Изначально написано DENI:
Практических стрелков в мире несколько сотен тысяч.
Тема о нём была. Суд оценил все верно.
Дальше что?

Его тактика стрельбы очень эффективна и легка в усвоении.
4 выстрела из Глока занимают чуть больше секунды. И даже целиться не надо. Просто навести руку в середину силуэта и высадить 4 пули. Предельно просто и эффективно.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Не было у него никакой тактики стрельбы. Её вообще не существует
Заканчивайте с фантазиями.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Просто курс- кто патроны не считает:
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Это есть подводящие упражнения стрельбы- два в корпус и один в голову.
Практически, тоже самое, что у скаймаршалов
Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

Изначально написано DENI:
Не было у него никакой тактики стрельбы. Её вообще не существует
Заканчивайте с фантазиями.

У него была и тактика и техника. Он со своим Глоком регулярно тренировался и отрабатывал самооборонную стрельбу. И в итоге отработал на отлично. Только судьи 3.14дарасы посчитали по своему.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Stabbing master- "Наглядно и обзорно", что там случилось?
Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

Изначально написано MVN:
Stabbing master- "Наглядно и обзорно", что там случилось?

Самооборона с Глоком. Успешная.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Stabbing master- "Наглядно и обзорно", что там случилось?
Stabbing master писал(а): Самооборона с Глоком. Успешная.
Повторю вопрос- что там случилось- наглядно и обзорно?
Вы же не как
Stabbing master писал(а): Только судьи 3.14дарасы посчитали по своему.
они, или?
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Stabbing master писал(а): Самооборона с Глоком. Успешная.
Что??? :D
Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

Повторю вопрос- что там случилось- наглядно и обзорно?
Кино. Сеанс. Зыков сидит смотрит, спереди сидит его оппонент. Тому не понравилось как Зыков якобы "громко хрустел попкорном", и тот в грубой форме потребовал перестать хрустеть. За что был справедливо послан. В перерыве этот хрен набросился на Зыкова с кулаками и схватил его за глотку. За что был справедливо продырявлен из Глока. 4 пули в центр масс в быстром темпе.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано Stabbing master:

Кино. Сеанс. Зыков сидит смотрит, спереди сидит его оппонент. Тому не понравилось как Зыков якобы "громко хрустел попкорном", и тот в грубой форме потребовал перестать хрустеть. За что был справедливо послан. В перерыве этот хрен набросился на Зыкова с кулаками и схватил его за глотку. За что был справедливо продырявлен из Глока. 4 пули в центр масс в быстром темпе.

Про киносеанс всё верно.
Первому, даже первой- что Зыков хрустит- не понравилось рядом сидящей даме, именно она сделала замечание.
"Тому" же, не понравилось значительно позже- когда и другие "самооборонщику" сделали замечания- он повернулся (сидел с дочерью спереди) и сбил пакет на пол.
Это первая часть конфликта.
Вторая часть случилась через 90 минут, когда титры пошли что фильм кончился, "самооборонщик" вылил из бутылки минералки (Бонакуа) воду на голову "тому". "Тот" схватил его... как показали 13 свидетелей- за одежду на груди рукой, а как показывал только Зыков (даже экспертиза следов не нашла. А ещё подруга что с Зыковым находилась в этот момент рядом- не подтвердила)- за горло... после чего "самооборонщик" 4-ре раза выстрельнул. Две пули на сквозь- в кресло и пол, одну вытащили из тела погибшего.
Сам "самооборонщик" на суде утверждал что не помнит КАК стрелял. Даже, что МОЖЕТ НЕ ОН НАЖИМАЛ НА СПУСК.
В общем, в конце 2011 года это случилось, весной 2012 был приговор Рижского Окружного Суда- 17 лет.
В начале 2013 года Палата Верховного Суда рассмотрев апелляцию- оставила её без изменения.
Этот случай у нас ОЧЕНЬ резонансный. Только у меня, с моими курсантами он рассматривается КАЖДЫЙ раз уже лет 8-мь.
И только конченный ..., сопоставив все факты (а тут рассмотрены только факты с места преступления, а есть к примеру у меня и речи адвокатов, и заключения экспертиз для суда- Верховного) причисляет это преступление к самообороне.

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Кино. Сеанс. Зыков сидит смотрит, спереди сидит его оппонент. Тому не понравилось как Зыков якобы "громко хрустел попкорном", и тот в грубой форме потребовал перестать хрустеть. За что был справедливо послан. В перерыве этот хрен набросился на Зыкова с кулаками и схватил его за глотку. За что был справедливо продырявлен из Глока. 4 пули в центр масс в быстром темпе.
Молодой человек, Вы бы поосторожнее с квалификацией. Если гражданин, не умеет вести себя, и сильно повысив самооценку постоянным тасканием боевого ствола, посылает всех вокруг - то можно было нарваться и на хуже. Повезло гражданину, что подготовки соответствующей не было у убитого. А то бы сожрал свой Глок, или о мушке бы долго сожалел. Подобным идиотам на оружие смотреть надо запретить.

Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

Ну давайте по порядку.
1. Конфликт начал сам убитый, в тот момент когда ударил по пакету. Вероятно, там были еще и словесные угрозы.
2. Физическую агрессию, т.е. захват за горло (между прочим, опасный для здоровья прием) начал сам убитый.
3. Зыков имел полное право стрелять с того момента, как только агрессор к нему прикоснулся. Ждать пока придушат, необязательно.
Таким образом, вырисовывается чистая законная самооборона.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

3. Зыков имел полное право стрелять с того момента, как только агрессор к нему прикоснулся. Ждать пока придушат, необязательно.
Таким образом, вырисовывается чистая законная самооборона.
Вырисовывается "чистый" )))) реальный срок, что и произошло. Вы юрист, видимо ? )))))

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано Stabbing master:
Ну давайте по порядку.
1. Конфликт начал сам убитый, в тот момент когда ударил по пакету. Вероятно, там были еще и словесные угрозы.
2. Физическую агрессию, т.е. захват за горло (между прочим, опасный для здоровья прием) начал сам убитый.
3. Зыков имел полное право стрелять с того момента, как только агрессор к нему прикоснулся. Ждать пока придушат, необязательно.
Таким образом, вырисовывается чистая законная самооборона.

А вы точно читать умейте, и выше тех слов что причислили судьям? Двух судебных инстанций.
А теперь по порядку.
п.1. Вероятные угрозы. Я специально пропустил КТО их например сказал даме чтоб "старя заткнулась". И не просто так написал про "замечание от сидящих рядом".
п.2. факт захвата за горло это только "слова" убийцы. И только.
п.3. Знайте что есть "крайняя необходимость" и "мнимая угроза"- изучите, если ратуйте за самооборону.
На этом и закрою этот вопрос.

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Зыков имел полное право стрелять с того момента, как только агрессор к нему прикоснулся.
Радикальненько, радует, что у Вас нет возможности ПН, а то с такими взглядами на самооборону жизнь будет короткой и неинтересной.

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Stabbing master писал(а): Зыков имел полное право стрелять с того момента, как только агрессор к нему прикоснулся. Ждать пока придушат, необязательно.
Таким образом, вырисовывается чистая законная самооборона.
WTF? :D
Законная самооборона оружием начинается, как минимум, с двух нападающих без оружия при отсутствии свидетелей.
В самом крайнем случае - и одного, но при очевидном преимуществе нападающего (немощный старик против молодого качка).

Stabbing master
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 июн 2020, 16:41

Сообщение Stabbing master » .

Радикальненько, радует, что у Вас нет возможности ПН, а то с такими взглядами на самооборону жизнь будет короткой и неинтересной.
У меня есть возможность ПН боевого оружия на законной основе. И есть законная возможность его применения в т.ч. и на поражение.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Stabbing master писал(а): У меня есть возможность ПН боевого оружия на законной основе. И есть законная возможность его применения в т.ч. и на поражение.
Шо, абаканский мент? 😲
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость