Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Опять немного про Бразилию.
Наглядно про некоторые элементы тренировки с КС.
Курс "Defesa Armada para Motociclistas" (Вооружённая защита мотоциклиста):

Курс боя "накоротке". Или как говорят бразильцы- COMBATE VELADO- "Парусный Бой":

- в моё время это звали "Ближний Бой с пистолетом".
Может кому-то показаться странным, но- обычная тренировка силовой выносливости с задачами (достаточно простыми) поражения целей из КС.
В том числе и обычная рабочая методика некоторых силовых подразделений, где люди не просто отрабатывают часы за деньги, но иногда стараются и просто выжить:

Обычный базовый курс, но есть моменты с устранением задержки "печная труба" и НОРМАЛЬНЫМ как надо элементом смены магазина:

Пы.Сы.
Ну и как аж 4 элемента за обзор, для начала даже многовато будет :).

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

"Я только раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне."(с)
ЗЫ. Инфа к размышлению...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

(коротЕнько из отчёта ФБР что вышел в 2015 году)
FBI 9MM Justification.
6 мая 2014 г.
Академия ФБР, Куантико, Вирджиния.
Вступление.
Часто в правоохранительных органах тема выбора калибра для пистолета вызывает самые жаркие споры. Многие департаменты высказывают свое мнение повторяя старую пословицу - "больше значит лучше", в то время как другие "что то об этом слышали"- как меньший калибр терпел неудачу, а больший "сработал лучше". Некоторые даже придерживаются мнения, что существует калибр который обеспечит "остановку одним выстрелом".
Заявляем:
- Решения по выбору боеприпасов особенно трудны, потому что многие важные вопросы, связанные с огнестрельным оружием и боеприпасами, прочно укоренились в мифах и фольклоре. Это справедливо и сегодня, как и 20 лет назад.
Калибр, если рассматривать его отдельно, вызывает уникальный набор факторов которые необходимо учитывать - таких как емкость магазина для данного размера оружия, наличие вида боеприпаса, ощущаемая отдача, вес и стоимость. Что редко обсуждается, но наиболее актуально для обсуждения калибра, так это то, какой снаряд рассматривается для использования и его конечный потенциал производительности.
Никогда не следует обсуждать только марку или калибр оружия. Снаряд - это то, что ранит и в конечном итоге именно на этом должны быть сосредоточены дебаты и обсуждения. В каждом из трех наиболее распространенных калибров пистолета для правоохранительных органов (9mm Luger, .40 Smith & Wesson и .45 AUTO) есть снаряды, которые с высокой вероятностью подведут сотрудников правоохранительных органов, и в каждом из этих трех калибров есть снаряды, которые имеют высокую вероятность успеха для сотрудников правоохранительных органов во время инцидента со стрельбой. Выбор служебного снаряда должен пройти тщательную проверку и научную оценку, чтобы выбрать лучший из имеющихся вариантов.
Понимание баллистических реалий калибра пистолета.
Было проведено много так называемых "исследований" и проведен анализ статистических данных по этому вопросу. Исследования, связанные с простыми стрельбами не имеют отношения к делу, поскольку цель правоохранительных органов - как можно быстрее остановить угрозу во время столкновения со "смертельной угрозой". Произойдёт смерть или нет, не имеет значение, пока не устранена угроза смерти или серьезного ранения сотрудникам правоохранительных органов и невиновным - третьим лицам.
"Концепция немедленного вывода из строя - единственная цель любой стрельбы со стороны правоохранительных органов и основная причина принятия решений относительно применения оружия, боеприпасов, калибров и обучения". (Факторы поражения и эффективность огнестрельного оружия: Учебная группа по обращению с огнестрельным оружием, Центр баллистических исследований, 1989 г.)
Исследования "останавливающей силы" не имеют отношения к делу, потому что никто никогда не мог определить, сколько мощности, силы или кинетической энергии само по себе необходимо, чтобы быстро остановить жестокого и решительного противника. И даже пистолеты самых больших калибров не способны передать такую силу. Убойная сила пистолета - это просто миф. Исследования так называемой "остановки одним выстрелом", используемой в качестве инструмента для определения эффективности одного калибра для пистолета, в отличие от другого, не имеют отношения к делу из-за невозможности учесть психологические воздействия и из-за отсутствия данных о конкретном размещении выстрела. Короче говоря, на протяжении многих лет проводились обширные исследования чтобы "доказать", что один патрон лучше чем другой, с использованием крайне несовершенной методологии или предвзятости в качестве предвестника манипулирования статистикой. Чтобы иметь полное представление о баллистике для пистолета, нужно иметь дело только с фактами которые не оспариваются в медицинском сообществе, то есть медицинскими реалиями, и теми, которые также общеприняты в правоохранительных органах, то есть тактическими реалиями.
Медицинские реалии.
Выстрелы в центральную нервную систему (ЦНС) на уровне шейного отдела позвоночника (шеи) или выше - единственное средство надежно вызвать немедленную нетрудоспособность. В этом случае по понятным причинам будет достаточно любого калибра, обычно используемого в правоохранительных органах, независимо от его размера. Помимо поражения ЦНС, наиболее надежным средством воздействия на быстрое выведение из строя является нанесение поражения крупных жизненно важных органов, что вызывает быструю потерю крови. Проще говоря, размещение попадания выстрела является наиболее важным компонентом для достижения быстрого вывода из строя.
Факторы ранения между снарядами винтовки и пистолета сильно различаются из-за резких различий в скорости, которые будут обсуждаться здесь более подробно. Факторы поражения, в порядке важности, следующие:
А. Проникновение:
Снаряд должен проникнуть достаточно глубоко в тело чтобы достичь больших жизненно важных органов, а именно - сердца, легких, аорты, полой вены и, в меньшей степени, печени и селезенки, чтобы вызвать быструю кровопотерю. Специалистами-медиками, имеющими опыт в оценке огнестрельных ран, давно установлено, что это соответствует диапазону проникновения 12-18 дюймов, в зависимости от размера человека и угла пути пули (например, через руку, плечо и т. д.). С помощью современных, правильно сконструированных, расширяющихся пуль для пистолета эта цель достигается, хотя и более последовательно с некоторыми снарядами для правоохранительных органов, чем с другими.
Б. Постоянная полость:
Степень расширения снаряда определяет диаметр постоянной полости, которая, проще говоря, представляет собой ткань, которая находится в прямом контакте со снарядом и поэтому разрушается. Вместе с расстоянием траектории снаряда (проникновения) получается полая постоянная полость. Из-за эластичной природы большинства человеческих тканей и низкой скорости снарядов из пистолета по сравнению с винтовочными снарядами, медики, имеющие опыт оценки огнестрельных ран, давно установили, что по повреждению пути раны, видимое при вскрытии или во время операции, невозможно различить стандартные калибры пистолетов, используемые в правоохранительных органах. То есть хирург операционной или судмедэксперт не может различить раны, нанесенные снарядами калибра от 0,35 до 0,45.
C. Временная полость:
Временная полость возникает из-за того, что ткань отделяется от постоянной полости. Если временная полость образуется достаточно быстро в эластичных тканях, предел прочности ткани на разрыв может быть превышен, что приведет к разрыву ткани. Этот эффект наблюдается для снарядов с очень высокой скоростью, например, у винтовочных калибров, но не наблюдается у пистолетов. Чтобы временная полость большинства снарядов пистолета оказывала влияние на ранение, скорость снаряда должна превышать примерно 2000 футов в секунду. При более низких скоростях выстрела из пистолета временная полость не образуется с достаточной скоростью, чтобы иметь какое-либо серьёзно отличимое ранение; поэтому любая разница во временной полости между калибрами пистолета не имеет значения.
"Чтобы нанести значительный ущерб конструкции, пистолетная пуля должна поразить эту конструкцию напрямую." (DiMaio, VJM: огнестрельные ранения, издательство Elsevier Science Publishing Company, Нью-Йорк, штат Нью-Йорк, 1987, стр.42.)
D. Фрагментация:
Фрагментацию можно определить как - осколки снарядов или вторичные фрагменты кости, которые выбрасываются наружу из постоянной полости и могут разорвать мышечные ткани, кровеносные сосуды и т. д. За исключением постоянной полости. Осколочные ранения мягких тканей при использовании огнестрельного оружия, не всегда происходят из-за низкой скорости пули. Когда фрагментация действительно происходит, фрагменты обычно находятся в пределах одного сантиметра (0,39 дюйма) от постоянной полости. В связи с тем, что в большинстве современных боеприпасов премиум-класса для правоохранительных органов в настоящее время обычно используются "связанные" пули (медная оболочка, прикрепленная к свинцовому сердечнику), вероятность фрагментации очень низкая. По этим причинам ранения, вторичные по отношению к осколкам пули любого ручного огнестрельного оружия, считаются несущественными.
(Факлер, М.Л., Малиновски, Я.А.: "Профиль раны: Визуальный метод количественной оценки компонентов огнестрельного ранения", Journal of Trauma 25: 522-529, 1958.)
(Факторы поражения и эффективность огнестрельного оружия: Учебное подразделение огнестрельного оружия, Центр баллистических исследований, 1989.)
Психология.
Любое обсуждение того, как остановить вооруженного противника из пистолета, должно включать и учёт психологического состояния противника. Психологические факторы, вероятно, являются наиболее важными по отношению к быстрому выведению из строя в результате огнестрельного ранения в туловище. Прежде всего, нельзя рассчитывать что психологические последствия выстрела могут помешать человеку продолжать сознательные, произвольные, агрессивные действия. Те, кто все же прекращает нападение, обычно делают это потому что так решили, а не потому что должны были прекратить из-за попаданий выстрелов. Эффекты боли в организме, часто не замечаются и становятся вторичны по отношению к реакциям выживания "бей - беги", из-за влияния наркотиков, алкоголя, а в случае крайнего гнева или агрессии, боль можно просто игнорировать. Те субъекты которые решают остановиться сразу после ранения в туловище, обычно делают это потому что знают, что в них стреляли, и боятся травм или смерти, независимо от калибра, скорости или конструкции пули. Следует также отметить, что психологические факторы могут быть основной причиной неудач при выводе из строя, и поэтому нельзя переоценить правильное размещение выстрела - попадание, адекватное проникновение и множественные поражения цели.
Тактические реалии.
Размещение выстрелов имеет первостепенное значение, и сотрудники правоохранительных органов в среднем поражают противника только в 20-30% выстрелов, произведенных во время инцидента со стрельбой. Учитывая реальность того, что размещение выстрела имеет первостепенное значение (и его трудно достичь, учитывая множество переменных, присутствующих в смертельной схватке) в получении эффективного вывода из строя, используемый калибр должен максимизировать вероятность поражения жизненно важных органов. Типичная стрельба правоохранительных органов приводит лишь к одному или двум попаданиям твердого тела в торс противника. Это требует, чтобы любой снаряд, попадающий в туловище, имел как можно более высокую вероятность проникновения достаточно глубоко, чтобы повредить жизненно важный орган.
Центр баллистических исследований провел испытание, в ходе которого сравниваются пистолеты Glock аналогичного размера как калибра .40 S&W, так и калибра 9 мм, чтобы определить, достижимы ли более точные и быстрые попадания при использовании одного по сравнению с другим калибров. На сегодняшний день большинство участников исследования стреляли быстрее и точнее из пистолетов Glock калибра 9 мм. 9-миллиметровый калибр дает начинающим стрелкам наилучшие шансы на успех, одновременно повышая скорость и точность стрельбы самых опытных стрелков.
ВЫВОД.
В то время как некоторые правоохранительные органы в последние годы перешли на более крупные калибры с 9-миллиметрового "люгера", они сделали это за счет уменьшения емкости магазина, более ощутимой отдачи и отсутствия заметного увеличения конечных характеристик при правильном выборе пули.
Другие правоохранительные организации, возвращаются к 9-мм патронам Люгера, используя преимущества новых технологий которые применяются в 9-мм патронах. Эти организации предоставляют своему вооруженному персоналу наилучшие шансы выжить в столкновениях со смертоносной силой, поскольку они могут рассчитывать на более быстрые и точные выстрелы, большую емкость магазина (оружия аналогичного размера) и все ожидаемые характеристики патрона для правоохранительных органов.
Учитывая вышеупомянутые реалии и тот факт что многие производители боеприпасов в настоящее время производят служебные боеприпасы 9 мм Luger с выдающимися патронами премиум-класса для правоохранительных органов, переход на 9 мм Luger теперь можно рассматривать как явное преимущество для наших вооруженных сотрудников правоохранительных органов.
...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В заглавии ролика всё написано, а в самом ролике- показано:
Штангер
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:37

Сообщение Штангер » .

MVN, а вы кстати не замечали что у Макарова какая-то слишком непропорциональная отдача по отношению к мощности его патрона и весу. Я сравнивал в тире ПМ и Г-17. Почему-то у Макара отдача злее чем у Глока, хотя по физике должно быть ровно наоборот.
Когда-то давно я стрелял в тире из Нагана. У Нагана мощность и вес примерно сравнимы с ПМ, но отдача воспринимается мягче и более контролируема. Почему у Макарова такая резкая неприятная отдача, для меня это загадка.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Отдача свободного затвора всегда "злее".
А по отдаче ПМ, ну не знаю...
- не ЧЗ-82/83, но вполне.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Первый случай про муд... мужика с факелом уже было.
Второй, про супермЕна. Он так считал. Вышло что ошибался.
Третий то же уже был...
Andrey1967
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 16:12

Сообщение Andrey1967 » .

А существуют ли такие подразделения которых тренируют стрелять сериями? Если да, то какие именно серии тренируют, 3 в торс, или 2 в торс + 1 в голову?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Штангер писал(а): Почему у Макарова такая резкая неприятная отдача, для меня это загадка.
у любого пистолета со свободным затвором и со сходными характеристиками давления в канале ствола при выстреле отдача ощущается (пишу именно "ощущается" - ибо у каждого по своему) жестче. Это физика.
И никаких загадок.

Andrey1967
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 16 янв 2019, 16:12

Сообщение Andrey1967 » .

У ПМа при откате затвора создается сильный опрокидывающий вектор. Затвор тяжелый, и в заднем положении перемещает центр тяжести за рукоятку. Поэтому он и норовит выпрыгнуть из ладони.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Не замечал такого.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Немного про работу полиции в Бразилии.
1. Задержание грабителя на заправке.
2. задержание грабителей в фавелах. Интересно про отличительный знак "убийца полицейских".
3. оказание сопротивление задержанными при доставке. Просто- драка.
4. Полиция не понадобилась. Владелец магазина просто (из револьвера) расстрелял трёх грабителей. Ещё раз наглядно про "встречный огонь". Он не просто расстрелял, он добил каждого.
4. обычный вызов и работа на адресе по задержанию.
5. полицейская погоня, пит-стоп, зачистка вооружённого зверька.
Итого- 5 эпизодов:


MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Первые два эпизода можно охарактеризовать так- "бабы-дуры".
Третий и четвёртый эпизоды про ограбление инкассаторов.
Пятый эпизод- из-за него и вытянул это видео сюда- противостояние полиции и бандитов в Мексике. Это надо просто смотреть:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Первые два эпизода - бешеных зверей надо отстреливать.
Третий, просто погоня.
А вот четвёртый- Бразилия:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Продолжу тему поста #2134, по "встречному огню".
По английски правда, но полный отчёт:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Данную тему выше специально затронул в связи с вопросом- какие подразделения, какие серии и прочее.
Теперь поехали...
некоторые наглядные видео будут наверно повторяться.
Рекруты:
- стандартная "тройка" выстрелов- два корпус и один в голову.
Что об этом следует знать? Так называемый РЕАЛЬНЫЙ стандарт на котором часто и происходят боестолкновения. Большинство его называют "правило 7 метров". Т.е., до 7 метров.
На практике же ещё ближе- в 85% на дистанциях ДО 4-5 метров.
Тут нет никакого разговора о контроле прицельных, спуск и прочая мишура что дают нам от СПОРТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ.
Главное- а в видео это показано- сильный ПРАВИЛЬНО распределённый хват и работа пальца на спусковом крючке.
Это всё нарабатывается ТОЛЬКО практикой и что следует знать- на разном оружии оно работает одинаково, но результат будет разный.
О чём это?
А о том что надо привыкнуть именно к конкретному часто используемому образцу. Ибо с другим образцом "инструмента", вы даже с опытом такой стрельбы, добьётесь результата, но на несколько секунд позже и несколькими выстрелами больше. Т.е. на кону если это произойдёт именно при "встречном огне", будет стоять на несколько возможных "дырок" больше в вашем вами любимом теле. Что не всегда смогут залатать медики чтоб вы наслаждались жизнью далее.
Об этом стоит не только знать, но и понимая это, помнить.
Теперь следующее.
Обычный стрелковый тест, что вас научит базовому пониманию что надо работать.
Полиция не редко использует это. А "это" на сегодня принято в ФБР, ибо там и разработано было:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну и Пы.Сы.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Что из всего этого следует?
А то что при внезапном нападении "без объявления войны" в вас сработают две составляющие. Если они практически наработаны естественно. Если же нет... вы уже позаботились о завещании на случай своей утраты для своих близких?
Первая составляющая это именно ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ настрой на действие супротив реальной "смертельной угрозы". Причём тут нет абстрактной угрозы типа- а если кирпич с крыши на голову и типа того- тут конкретная угроза ВНЕЗАПНОГО огневого контакта.
Вторая составляющая это именно как у вас наработаны все эти "тесты" стрельбы.
Если вы их изнемогая уже от оскомины постоянного настрела и скуки постоянной сдачи, уже выполняйте чисто на автопилоте, думая о том как закончив пойдёте в бар к пиву с друзьями, или домой где ждёт приятный семейный ужин... вставить любое по желанию, то да- оно сработает. Именно в таком простом варианте: 1+1=2. Психология+Практика=Результат.
Причём меня иногда на курсах с правохранителями спрашивают- какой именно из вариантов ТЕСТА лучше сработает?
Ответ прост у меня для них- ваш один выстрел, это "пара" выстрелов. Поэтому вы их учите сразу и всегда выполняйте именно так- пара как один. При смертельной угрозе вы не убивайте, вы ОСТАНАВЛИВАЙТЕ эту угрозу. Останавливайте именно так как умейте, даже если уже... простите за мой хранцузский... сцыти и серите мелким заячьим бисером от испуга, а он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет, поверьте. А умейте вы именно, нанося их "угрозе", парами "бах-бах". А куда именно это будет- вам покажет ситуация. И ваш страх.
Как то вкратце так с ответом.
Всё ИМХО, можно не соглашаться.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

FBI шарашит из Р-07, мы лучшие ))))
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): О чём это?
А о том что надо привыкнуть именно к конкретному часто используемому образцу. Ибо с другим образцом "инструмента", вы даже с опытом такой стрельбы, добьётесь результата, но на несколько секунд позже и несколькими выстрелами больше. Т.е. на кону если это произойдёт именно при "встречном огне", будет стоять на несколько возможных "дырок" больше в вашем вами любимом теле.
Поддержу.
Некоторое время назад выкладывал здесь в разделе свои результаты типовых упражнений на коротке при использовании пистолетов, как постоянно тренируемого ПМ, так и иного. Естественно, результат лучше с тем, с чем тренировки.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

1 эпизод- стритрейсер и, то что доктор прописал.
2 эпизод- уже выше выкладывался, но тут он с заключительным отчётом по факту применения оружия и от чего скончался обдолбанный придурок.
3 эпизод- таки ещё один рецепт от доктора для придурка просто пострелять и не понимающего что ему говорят умные люди.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вообщем провёл тут... эксперимент не эксперимент, но такую штуку,
подробно:
- наш клуб так называемых "любителей ПМ" в воскресенье закончил эксперимент.
Взяли в своё время "упражнение контрольных стрельб N4" для МВД:
"4 упражнение. Скоростная стрельба с места по неподвижной цели с заданной зоной поражения.
Цель: грудная фигура (мишень N бв) или грудная фигура с кругами (мишень N 4с) на щите 75x75 см, установленная на высоте уровня глаз стреляющего, неподвижная, зона поражения - прямоугольник размером 21,0x29,7 см, расположенный -в центре мишени вертикально, при этом его верхний край расположен на 10,5 см ниже верхнего среза мишени (для мишени N 6в - прямоугольник белого цвета, для мишени N 4с -прямоугольник, обозначенный белой пунктирной линией).
Расстояние до цели: 10 м.
Количество патронов: 4 шт.
Время на стрельбу: 10 с.
Положение для стрельбы: стоя, с выхватом с кобуры и досыланием патрона в патронник.
Оценка "удовлетворительно" если заданная зона поражена не менее 2-мя пулями".
P.S. так выглядит мишень у нас: обычный лист А4 на любую мишень.
В чём суть?
Найти спортивное подводящее упражнение. И таки нашли. Не без известное "РП-С", или как обзывают в Европе- "Military rapid fire".
Там стрельба с 25 метров сериями по 5-ть за 10, 8, 6, сек. на серии.
Правда без выхвата из кобуры, а на вскидку.
И вот, как только довели стрельбу до 6 сек. в этом РП-С, решил предложить стрельнуть это "упражнение контрольных стрельб". В воскресенье правда стрельнули вдвоём с товарищем. Но за неделю прошедшую ещё были желающие стрелки попробовать.
Вообщем итог- 15м, с выхватом, досыланием, с ОДНОЙ РУКИ, 5(!), а не четыре выстрела, практически все расположили с ПМ и ЧЗ-82/83, в зоне листа А4. Некоторые всё ж один выстрел "теряли", либо касаясь листа А4, либо совсем рядом располагалась пробоина.
А вообще, реально его за 8, а не 10 сек. стрелять, если не напряжно натренировать. Ибо большинство отстреливало в +/- эти 8 сек.
На изучение если отталкиваться от этого РП-С, затраченно у кого 250-300, но не более 500 патронов у самых "бестолковых" :).
Основное было не выхват и дёргание затвора- это за тренировку натаскались делать- основное было: хват, работа на спуске и контроль зрением мушки.
Как то так.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26075
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Вообщем провёл тут... эксперимент
Тоже проводил давеча: 6 выстрелов в альфу(это поменьше А4) с 7 м . 1.80 с. С досыланием было бы чуть больше( на полсек наверное). Из ПМ-а на 10 м в а4 попробую. Стрелял тут недавно из него ( раз в 2-3 месяца выгуливаю на 30-50 выстрелов,редко больше)-получалось. Думаю,что в 10 сек уложусь 4-мя выстрелами :P
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

У меня сейчас так.
25 м, с двух рук навскидку. Две серии по 5 выстрелов за 10 сек. на серию.
При освоении формата А4, сокращаю до 8 сек., а 10 сек. перехожу на 15 с выхватом и с одной руки.
При освоении 8 сек., перехожу на 6, а 8 переношу на 15 м.
Потом когда освою 6 на 25, перейду на 15 как описал выше.
Если удастся в течении следующего года, то скорей всего увеличу с 5 выстрелов до 6-ти.
Работаю на три ствола- ТТ, ЧЗ-83, Б-92.
Есть мысль... пока только мысль... включить и Таурус М65 (.357). Но останавливает что- дорого с патронами 357.
Данную идею тренировок по "скоростной стрельбе"- в моей интерпретации естественно- занял у шведов, любителей "полевой стрельбы".
Они "Милитари скорострелку" используют как основу тренировки.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

vulcan писал(а): Думаю,что в 10 сек уложусь 4-мя выстрелами
Мне просто было интересно- наши клубные любители ПМ, которые далеки от этих самых "служебно контрольных стрельб"- уложатся в этот норматив, да чтоб с лихвой. Оказалось что- лег-ко :).
Причём тренировались они естественно по упражнению "милитарки", а потом просто предложил то что описал. Причём, стреляли не один раз, а 6-ть серий. По этим сериям и смотрел как оно идёт. Справились ВСЕ. :Dдаже не подозревая что сдают типа зачёта.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Для размышления информация.
С середины 90-х годов (1996 если быть точным) полиция северных стран- Скандинавы: Нидерланды, Норвегия, Дания и Швеция- стала вести статистику по "всё об оружии". Т.е. условия применения, время суток, дальность использования, количество произведённых выстрелов, степень угрозы противной стороной, калибр применения, результативность тех или иных боеприпасов, и т.д. и т.п.
В открытый доступ на сегодня можно выложить некоторые материалы от 1985 года (когда начали поднимать архивы и анализировать) по 2003 год (закончена данная статистика годом ранее, в 2002-ом), когда с данным анализом стали знакомить тех кому эта информация полезна и под час необходима для работы.
Более поздняя статистика, пока ещё "ограниченного пользования", но скажем так- отличается мало от ранней. Есть конечно возрастающая тенденция к увеличению "применения и использования огнестрельного оружия", а так же условий риска что ведут к его (оружия) применению. Это кстати к слову об "демократичных и либеральных европейцах" :P.
И так потихоньку и помаленьку вот начнём:
- О калибрах.
Количество человек, пострадавших от огнестрельного оружия в применении полиции, 1998-2002 гг., Распределено по калибру пистолета.
По Дании например:
- Служебный пистолет калибра 7,65 мм (Вальтер ПП/ППК): всего пострадавших 14 человек. Убито 5. Ранено 9.
- Служебный пистолет калибра 9 мм (ХК УСП Компакт): всего пострадавших 7 человек. Убит 1. Ранено 6.
За такой же период так же показательны Нидерланды. Там смертность задерживаемых с переходом на 9 мм снизилась на 7 человек в сравнении с применённым калибром 7,65 мм.
Моё замечание. Эта статистика не о том кто убойней, а о том что больший калибр позволил применение с поражением нелетальных зон- руки-ноги- например. Калибр 7,65 под час при стрельбе по конечностям не приносил должного результата и полицейским приходилось стрелять уже далее на поражение. "Двусотить" пациента.
Далее, только в одном из 4-х случаев у полицейского было время на предупреждение или предупредительный выстрел.
Статистика нападений, когда полицейские вынуждены были стрелять, показывает что в 3-х из 4-х случаев (Швеция-Дания) нарушители были вооружены. Колюще-режущее оружие преобладает. На втором месте- дробовик или ружьё. Третье- тяжёлые предметы. И только на четвёртом месте- КС.
Теперь о дистанциях. 0-3 метра составляет боле три четверти случаев. Почти одна четвёртая поделились между 3-5 и 5-7 метров. И совсем мизер это "от 7 метров".
И на сегодня, "на закуску"- как часто в год стреляют (именно стреляют) скандинавы? А- 250 раз за год. Плюс минус 15 раз.
Причём в Норвегии в это входят и предупредительные выстрелы. У других, летальное и не летальное (ранение) применение.
Вот так.
Бринкс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 03 май 2013, 03:24

Сообщение Бринкс » .

Какие занятные "достижения" при применении Вальтеров 7,65)Интересно было бы раскопать-у кого эта модель в Дании была "на довольствии"?У всех,у патрульных,у крим.полиции?
У нас по ножевику-джихадисту в Ницце муниципалы отстрелялись 14 раз-явно хотели убить,негодяи) На фото насчитал не менее 4х "попаданий" ..И у них там сейчас вроде у всех 9мм,без вариантов.
Вражина жив,идет на поправку,обнаружили правда ковид-может это поможет)
Бринкс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 03 май 2013, 03:24

Сообщение Бринкс » .

Сажусь на карантин-буду читать,смотреть и примерять тему,спасибо за материал..
Эх-живут же люди:собираются,общаются,соревнуются-стреляют,ходят в тиры,в театры,в библя.. в библе..хочется выразиться(
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Датская полиция начала носить КС с 1965 года. До этого обычный полицейский на улице был не вооружён. Но после расстрела полицейского наряда в 1965 году, полиция приняла и вооружила всех своих сотрудников (это порядка около 15 тысяч) пистолетом Вальтер ПП или ППК в 7,65 мм.
В начале 90-х стал вопрос перевооружения и было решено принять ХК УСП Компакт в 9х19. Полностью на УСП Компакт датская полиция перешла только в 1998 году.
Теперь общая информация по боеприпасу. Как сами зовут датчане, был принят "полый" боеприпас. Т.е. от FMJ не то что отказались, а после энных исследований и экспериментов, было решено вооружать полицейских боеприпасом 9х19 НР, 5,9 грамм, пуля с пластмассовым носиком производства компании Штайр.
Датчане не разбрасывались в конкурсах на дешёвые закупки- были очень последовательны.
Почему не приняли как в некоторых странах единый КС? Ведь в армии у них был СИГ-210 (М49). А на начало принятие вообще КС в полиции, было разделение на так называемое "гражданского" и "военного" назначения. Со временем как видим калибр выравнился, и размер одного и того же оружия- полноразмерное, компакт- стал варьироваться от требований. Даже в исследованиях 2015 года- менять полицейским, не менять пистолет- датчане не рассматривали полноразмерные "дуры" чтобы повесить на своего полицейского работу работать. В итоге закупили ещё, обновив парк, УСП Компакт.
Но, по боеприпасу. Вроде как ограничив использование патронов FМJ- за их как бы "излишнюю пробиваемость"- для своих сотрудников, в том же 2015 году в полиции Дании начали опять вооружать своих сотрудников на дежурство и полнооболочечным боеприпасом. Это было связанно с инцидентом перестрелки с арабскими мигрантами. Когда пули НР выпущенные плицейскими, пробив толстые стёкла витрины универмага, разлетались на фрагменты и не наносили серьёзных повреждений преступникам. А те ведя ответный огонь из ЧЗ-82, вполне доставали через те же толстые стёкла витрины, полицейских, оболочечными патронами 9х18. Полицейских защитили бронежилеты. Но выводы, из произошедшего, в полиции Дании сделали.
Вот такой краткий экскурс.
Пы.Сы. сегодня с утра глянул почту- спасибо шведским друзьям :), они не датчане, прислали для ОБЩЕГО ознакомления информацию (на 25 страницах) по применению оружия полицейскими Швеции, аж до 2019 года.
:DНе стали по датски дуть щёки об "ограниченном использовании".
Как говорит моя дочь (что в Стокгольме работает)- шведы это единственные у кого ещё что-то от викингов осталось среди скандинавов.
Почему шведы и датчане? А просто самые типа "стреляющие" это- шведы в полиции. Датчане вторые из скандинавов. Потом финны, норвеги и где то в хвосте голландцы.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость