Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[Vulcan]

шведы это единственные у кого ещё что-то от викингов осталось среди скандинавов.

Норгов здоровых и с бородами видел больше . Ну и на драчках тоже. Финны не отстают.А вот шведов как-то не запомнил. Да,пару датчан в финалах ЧМ по кику засветились ,учитывая сколько их -это мощно.

[DENI]

Думаю датчанам повезло в том, что полиция не была вооружена до 1965 года.
И они могли себе позволить провести исследования и выбрать сразу наиболее оптимальный вариант пистолета. Позже, конечно, перевооружившись.
Представим же иную страну, которая давно вооружила полицию чем-то.
Постоянно будут дуть в уши всяческие сенаторы и прочие члены комитетов: вы 40 лет назад вооружились, вы 20 лет назад перевооружились. вы опять хотите новое... не дадим денег.
Ну и штат полиции Дании, или той же Швеции и Финляндии. Не Германия, не Франция, не Британия, и тем более не Россия с США.

[Alec63]

шведы это единственные у кого ещё что-то от викингов осталось среди скандинавов.
Норгов здоровых и с бородами видел больше . Ну и на драчках тоже. Финны не отстают.А вот шведов как-то не запомнил.

Учитывая то, что финны к скандинавам никаким боком, равно как и голландцы )))

[Vulcan]

читывая то, что финны к скандинавам никаким боком

В шведской армии финская конница слыла самой отмороженной. Хотя... может это были русские?

[Alec63]

В шведской армии финская конница слыла самой отмороженной. [/B

Возможно ))), но от этого финны не стали скандинавами )))

[Alec63]

Раз уж речь пошла о генетике,

Речь шла о Скандинавии )))

[MVN]

В шведской армии финская конница слыла самой отмороженной.

Ну судя как они отстояли свои права в Брюсселе по оружию... , то да, отмороженные.
ОФФ правда, но...
Наши юр.отдел разрешиловки всё на французов смотрел ранее, пока не разочаровала их позиция в Брюсселе, а вот финны единственные наверно на всю Европейскую эту "союзу" которые съездили послушать как им втирать будут про "запрещать и не пущать" всякие АКобразные и прочие штурмовки, и чётко сказали- "мы помним ещё линию Маннергейма и вооружённость нашего населения есть НАША НАЦИОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ". Более на всякие эти "свистки" приехать в Брюссель чтоб опять что-то позапрещать, больше не приезжают.
Могут же "поперёк" когда хотят.
Наши так, слабо правда- но про сердечники в пулях: "нах ребята, это не бронебой, и не лезьте к нам с такой хнёй чтоб запрещать". Но большинство, увы, "европейцы", а не французы, немцы и другие народы.

[MVN]

Изначально написано vulcan:

Норгов здоровых и с бородами видел больше . Ну и на драчках тоже. Финны не отстают.А вот шведов как-то не запомнил. Да,пару датчан в финалах ЧМ по кику засветились ,учитывая сколько их -это мощно.

"Пока одни учатся бегать, другие- стрелять".(с)

[MVN]

Изначально написано DENI:
Думаю датчанам повезло в том, что полиция не была вооружена до 1965 года.
И они могли себе позволить провести исследования и выбрать сразу наиболее оптимальный вариант пистолета. Позже, конечно, перевооружившись.
Представим же иную страну, которая давно вооружила полицию чем-то.
Постоянно будут дуть в уши всяческие сенаторы и прочие члены комитетов: вы 40 лет назад вооружились, вы 20 лет назад перевооружились. вы опять хотите новое... не дадим денег.
Ну и штат полиции Дании, или той же Швеции и Финляндии. Не Германия, не Франция, не Британия, и тем более не Россия с США.

Не совсем так, но близко.
Скандинавы, а искомо это три странны- шведы, датчане, норги (именно в такой последовательности)- правда иногда к ним пытаются "примазать" Исландию... . Вот только тем же шведам это не стоит говорить- бурно обижаются. Как впрочем и датчане . Ну так вот, в принципе эти три странны хоть и самостоятельные, но у них много общего. Всегда, включая и вопрос вооружения, решали пусть каждый и по своему, но сообща.
Там даже по языкам... , как говорит моя дочь что лингвист по образованию, больше "вместе" чем "раздельно". У них даже без всякого там "Европола" полицейская система по своему сообща работает. И работала всегда ещё до этого самого "пола".

[MVN]

Ну... вообщем совсем не блэк лайвс меттер:

[MVN]

Продолжу исторический экскурс о скандинавской полиции , по оружию.
С датчанами было выше, теперь мои любимые шведы.
Шведы то же приняли Вальтер в 7.65 с 1965 года для всех 18000 сотрудников полиции. До этого окромя патрульных машин что заступали на службу по патрулированию с 18:00 до утра в таких городах как Стокгольм, Гётеборг и Мальмё, пистолет полицейскому был не положен. Даже кавалерийская сабля (полиция ей вооружалась с 1890 года) пожалуйста, а вот пистолет- шиш. Хотя отдельно оружие в полицейских ружпарках имелось, но обычно не выдавалось.
С 1984 года был принят в полиции Sig-Sauer. Им вооружались опять же, только патрульные "внешней работы" по патрулированию крупных городов что привёл выше.
И только в 2002 году в шведской полиции разработали так называемые "тесты компетенции" (их три уровня) после сдачи которого сотруднику можно на службе получать пистолет.
Хотя этот пистолет и положен всем 18 тысячам, то всё равно, вооружаются не все им на работе. А только работники "внешнего патрулирования", внутренней службы что сидят по общедоступным объектам, как проходные и прочее. А вот сотрудники типа лабораторий, связи, и прочим кабинетчикам, не зависимо от звания пистолет может быть выдан ТОЛЬКО с разрешения шефа полиции его региона. Хотя "компетенцию" он обязан сдать, включая и стрельбу, не реже раза в 18 месяцев.
Не сдаст- лишён служебного оружия. Пользуйся перцовым спреем или электрошокером, в течении ближайших 18-ти месяцев до следующей пересдачи. Если ты патрульный и не сдал, пойдёшь штаны просиживать и бумажки со штрафами отправлять по почте.
Всякие "спец" полицейские- у них три раза в год пересдача по "компетенции" владения оружием.
Вот вкратце такая история со шведами.

Пы.Сы.
"Выполнение теста на компетентность
Проверку компетентности должен проводить инструктор по оружию. Инструктор по оружию должен быть утвержден в обучении Национальным полицейским управлением для инструкторов по оружию.
Базового образования проверка компетентности должна быть как практической, так и теоретической. Каждый отдельный орган полиции должен решить, включать ли оба- теоретическая и практическая часть- или только практическая часть.
Первый шаг в тесте на компетентность - стрельба из положения готовности.
Начальная позиция: стойка с "повышенной готовностью" (положение готовности- оружие в руках).
Боекомплект: 5 х 1 патрон.
Дальность стрельбы: 7-10 метров
Время: около 2 секунд на открытие огня
Требования к попаданиям: 5 попаданий по рисунку мишени из которых не менее 4 по кругу.
Рисунок: фигура должна иметь площадь около 0,5 x 0,5 метра. Круг, который должен быть в центре фигуры и иметь диаметр 25 см.
Второй шаг компетенции - это защита при чрезвычайных ситуациях.
Исходное положение: Оружие в кобуре.
Боекомплект: 5 x 1 патрон
Дальность стрельбы: 7-10 метров
Время: около 3 секунд на открытие огня
Требования к попаданиям: 5 попаданий по рисунку мишени, из которых не менее 4 по кругу.
Рисунок: фигура должна иметь площадь около 0,5 x 0,5 метра. Круг, который должен быть в центре фигуры должен иметь диаметр 25 см.
Третий шаг - последний и включает прицельную стрельбу.
Исходное положение: Стоя.
Боекомплект: 3 серии по 3 патрона.
Дальность стрельбы: 20-25 метров
Время: около 1 минуты на серию
Требования к матчу: минимум 1 серия с 3 попаданиями в рисунок мишени, из которых минимум 2 в круге.
Рисунок: фигура должна иметь площадь около 0.5 x 0.5 метра. Круг, который должен быть в центре фигуры должен иметь диаметр 25 см.
Допускается дистанция стрельбы до 15 метров, если стрельбище не обеспечивает большую дистанцию ​​стрельбы.
На дистанциях стрельбы менее 20 метров круг на рисунке нужно уменьшить так, чтобы диаметр был равен количеству сантиметров того расстояния стрельбы что указано в метрах до мишени.
(Справочник полиции по служебному оружию, глава 7. Контроль компетенции.)"

[DENI]

Вопрос. А выдан если выдан то в постоянку или только на время несения службы?

[MVN]

В принципе только на время несения службы. Если служебный.
В той же Дании к примеру с удивлением узнал что сотрудники в гражданском нередко предпочитают Walther PPK/S 9мм "курц".
Или например в Швеции иметь служебный на постоянку может дать шеф. полиции региона.
Но в этом обычно нет необходимости- носить служебный на постоянку- в странах разрешён личный КС. И если полицейский и не имеет право с ним работать, то у него есть основания получить его для ношения. Простому смертному обычно нет ношения- хранение и спортивная стрельба. "Спортивная" подразумевает не обязательно спорт как токовой, а просто транспортировку и стрельба в тире.

[DENI]

Или например в Швеции иметь служебный на постоянку может дать шеф. полиции региона.

Это как у нас в РФ.

[MVN]

Я чуть позже рассмотрю по применению- на примере Дании- КС сотрудниками в форме и сотрудниками в штатском. Там есть интересные наблюдения. Ибо только датчане рассмотрели из всех скандинавов эти отличия при работе сотрудников.

[MVN]

Кстати, на примере финнов. Их население чуть больше чем у датчан. На каких то 300 000 человек. Но если в Дании 14000 полицейских, в Финляндии их менее 8000. И в некоторых, особенно северных городках, полицейских всего 1-3 человека в штате. Пистолеты, служебные, обычно при них оказываются круглосуточно. Да и к КС у них отношение так себе- патрульные обычно все с ПП. А на зачёты они вообще ходят- КС, ПП, штурмовая винтовка. Отмороженные, как сказал Тов. vulcan.

[MVN]

По полицейским в штатском (по датским отчётам).
Информация периода 1996-2002 гг.
В виду что всегда использовали полицейских в форме, использование полицейских в штатском, относительна нова. И такое использование- "полицейский в штатском"- со временем всё больше и больше как говорят датчане: "используется в работе по предотвращению тяжкого преступления".
Статистика применения и использования огнестрельного оружия за вышеназванный период полицейских в штатском не столь и велика- 13% от общего применения полицейскими. Почему? На раннем периоде, у них получается "просчитать" и обычно в 2-х случаях из 3-х становится известно что преступник вооружён. Поэтому получается сработать на опережение. В последнем же случае, вооружённость преступника становится неожиданностью и происходит его нейтрализация (задержание) уже в процессе. С этой "неожиданностью" стараются бороться- разрабатывают методы и методики.
В связи с тем что сама работа для датчан "полицейского в штатском" достаточно нова, "методички" пробуются и проверяются на практике.
Отмечено, что в 7% случаев этого самого "одного третьего", использование газа (перцовый например) позволяет перехватить инициативу у задерживаемого на начальной стадии его агрессии с оружием против полицейского. Правда, а я это считаю не маловажным, не сказано- вооружён ли агрессор холодным или огнестрельным оружием.
Ещё одно отмечу. В связи с тем что применение газа в той же Норвегии полицейскими приравнен к применению оружия, то данные применения обязательно указаны (отчёты и сбор данных архивируется в Министерстве юстиции Норвегии в г.Осло), а вот датчане и особенно шведы, более легкомысленно к "архивации" этих данных относятся.
Вот пока два этих наблюдения при использовании "полицейского в штатском"- 2 из 3-х удаётся проблемы разрешить на начальной стадии, и при неожиданном использовании преступником оружия, не стоит на начало атаки скидывать со счёта использование перцового газа для дальнейшего перехода к огнестрельному оружию.
Пока всё.

[DENI]

Я чуть позже рассмотрю по применению- на примере Дании- КС сотрудниками в форме и сотрудниками в штатском.

Интересно разделить "штатских" на
- применение в ходе задержания
- применение в часть самообороны.
Хотя последние - не думаю что отличается от обычных граждан.

[MVN]

С полицейскими всё просто- закон о полиции.
С "самообороной" обычных штатских всё сложней. Как такова запрещена- есть полиция.
Вот остановлюсь немного на финнах именно. Эти ребята жёстче всех из "северных" работают. Даже на уровне патрульных, а не спецотряда "Медведь".
Вот обычная тренировка- сценарии прямо отрабатывают:

Вот из рейдов:

Вот из старого- задержание стрелка в неположенном месте.

Они не шибко церемонятся там при задержаниях вообще то.

и т.д.
Поэтому и страна спокойная.
P.S.
Подборка:

[MVN]

Изначально написано DENI:
Вопрос. А выдан если выдан то в постоянку или только на время несения службы?

Специально уточнил по Швеции.
Служебное оружие- пистолет- за сотрудником закрепляется только после прохождения "теста компетенции с ОО". Оружие выдаётся только на время выполнения сотрудником его служебных обязанностей. Тест "компетенции" надо проходить каждые 18 месяцев. Обычно он включает те три упражнения что привёл выше. Чисто практическая часть- стрельба.
Но есть интересный момент. Есть параграф закона когда сотрудник может обратиться к нач.полиции и получить разрешение на постоянное ношение служебного оружия в неслужебное время. Так же сам начальник может, без обращения своего сотрудника, дать как письменное так и устное распоряжение позволяющее сотруднику носить его служебное оружие и вне службы.
Кстати в криминальной полиции, как мне сказали, такое сплошь и рядом.
Есть кстати и чисто "местечковые" особенности зависящие от самодурства местного шефа полиции.
Например в Стокгольме начальник может разрешить носить служебное в постоянку, а в Мальмё- только на время службы, но способствует получению разрешения на ношение вне службы личного оружия. В Стокгольме, о ношении личного вне службы, и заикаться к начальнику не смей.
Всё как везде- особенности.

[MVN]

...и таки с вашего позволения закончу.
Полицейский в гражданке и в форме. Тут объединил средне-статистическую цифру по Дании и Швеции. Так вот, на полицейского в форме реагирует порядка 80% "пациентов". А на полицейского по гражданке- только 20%.
А теперь кое какая статистика на 2019 год (подсчитано за период 2014-2019 гг.)
Дистанции применения:
- до 3 метров: в 25% случаев,
- 3-7 м: 40%,
- 7-15 м: 25%,
- более 15 м: 10%.
Время от оценки угрозы до первого выстрела:
- до 3 сек.: 40% случаев,
- 3-10 сек.: 25%,
- 10-30 сек.: 20%,
- более 30 сек.: 10%.
Теперь вкратце ещё две позиции:
1. все применения происходили в динамике (передвижения как стрелка так и противной стороны), дистанции движения от 2 до 14 метров.
2. Средне рекомендуемый запас патронов по статистике с 2014-2019 подсчитан только шведами (на перестрелку). Рекомендован- не менее 9 патронов на ствол (КС).
Ну как бы и хватит. Пока, хватит .

[Gioser]

все применения происходили в динамике

...и вся статическая подготовка псу под хвост. Тест Роджерса туда же...

[MVN]

Как понимаю в тесте Роджерса методику вы так и не нашли?

[Gioser]

в тесте Роджерса методику вы так и не нашли?

В представленных Вами видео теста Роджерса все девять уровней упражнения стреляются из статического положения.
Это несколько удивило, ибо в их рекламе динамика анонсировалась.

[MVN]

отвечу вам "монологом" самого Роджерса:
"Хотя тест специально разработан для проверки ваших способностей в стрельбе, в них (упражнениях теста) есть небольшие подсказки, которые могут помочь вам набрать дополнительное баллы перед теми кто вступает в перестрелку без плана. Некоторым людям не нужен план, они просто хотят стрелять так как умеют и сделать все это как можно более случайным и реалистичным. Другие же захотят получить свой лучший, не полагаясь на случай, результат, и эти упражнения теста существуют именно для них."

[MVN]

Переведу, но , зайду из далека...

[MVN]

...Возьмём стрелка-спортсмена практической стрельбы.
Например он стреляет- ну допустим начинает упражнение сидя за столом. "Пик" сигнал и понеслась.
Для стрелка, скажем так- не спортсмена, важно не просто после этого "пик" быстро-быстро отмагазиниться, а:
- надо ли после сигнала двигаться от стола?
- можно ли стол перевернуть как укрытие?
- какое расстояние если мишень на виду- может можно на него толкнуть стол?
Вот с ходу сколько вариантов "гида" упражнения.
Да-да, тесты Роджерса зовут знающие "гидами" в практике перестрелки.
Остальные в них видят- тест.

[MVN]

Теперь конкретно- возьму первое упражнение Теста.
Приводить вновь его тут не буду.
Но- что такое тактика?- Знаю, знаю, все тренера с высшим образованием умеют это академически объяснить. Вот только (не хочу никого обижать) если он сам не стрелял в... не в тире в просто мишень, то кроме этого академического перевода "тактики" объяснения чтобы не просто ЗНАТЬ, но и ПОНИМАТЬ, он не даст. Парадокс, но факт...

[Gioser]

в них (упражнениях теста) есть небольшие подсказки, которые могут помочь вам

Да, они там есть. И даже не "небольшие".

Некоторым людям не нужен план, они просто хотят стрелять так как умеют и сделать все это как можно более случайным и реалистичным. Другие же захотят получить свой лучший, не полагаясь на случай, результат, и эти упражнения теста существуют именно для них."

Другими словами, "план", в данной трактовке - это и есть статика.
Тест Роджерса иезуитски коварный ; чтоб так стрелять в статике, нужно уметь стрелять в динамике. Иначе не получится...
ЗЫ. А собственно динамику он не готовит.

[MVN]

А там две составляющие чтобы понять "тактику".
Первая- техническая. И это не "ровная мушка плавный спуск", а- на чём и как концентрировать выстрел. Ибо первый выстрел в "крупный объект". Потом второй выстрел в "малый объект"- как и когда с него можно переходить к третьему выстрелу, дальнему, по "малому объекту".
Может и не сильно понятно объяснил, но конечно лучше НАГЛЯДНО, ну уж извините- тут "тактику" не веду . Исключительно чисто о технике стрельбы.
Потом вторая составляющая...