Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26024
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Изделие очень похоже внешне и по ощущениям на продукцию Grand Power.
Если , как гранд пауэр ,то совсем нестрашно. У последнего неплохой ,весьма неплохой спуск из коробки и ,спустя несколько лет, таки повысилась надежность.
Чем не нравится зз рядом с предом?
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Непривично и неудобно, возможно руки не для него. Все, кто имел ГП из знакомых, все продали.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Alec63 писал(а): Непривично и неудобно
Ну почему же?
Вполне. Тем более тыльник меняется на рукоятке под размер.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Я последний раз с предохранителем на пистолете общался в 1999 году на ПМ-е )))) Реально пользовался им исключительно на инспекциях.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Close Quarters Battle - CQB.
На английском, но кому надо, гугл поможет:
https://journals.sagepub.com/d...095327X15588292
И некоторые выводы абзацами с переводом:
"Азбука ближнего боя...
- в обучении тактике ближнего боя военные ставят меткую стрельбу,
- понимание устройства городских строений... фактически прошедшие курсы CQB солдаты НАТО осваивают стандартный набор поз и навыков обращения с оружием - прежде всего с пистолетом, который для большинства военнослужащих остаётся экзотическим оружием."
Дальше продолжать не буду- кто захочет, найдёт.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

"Наглядно и обзорно" если.
Это наверно более подойдёт к теме "одна или две руки".
Но вот тут хочу на примере наверно самой "пистолетной" армии показать, нет- не тактику, а "базу" обучающего навыка владения КС военными.
Ибо база уметь точно стрелять в армии США наверно, ИМХО, самая сильная. Вот только кто и как ей пользуется, и пользуется вообще, это второй вопрос.
И так, начало:
конкретно учатся этому:
помимо того что есть и "спорт.соревнования", есть и...
практическое понятие как оно быстрей. Быстрей чтоб самого не подстрелили.
И вроде бы всё. Достаточно?
Но, на сегодня... а почему так- смотреть ссылку про "ближний бой" выше... сами американские армейские инструктора признают: стрельба "буллсай" переживает в армии подъём.
Чуть ли не забытая стрельба с одной руки вдруг, на массе примеров в первую очередь городских боёв, оказалась востребована. И тут... хотя вроде и не забывали... но по новому взглянули на "спорт" в армии по стрельбе с умения стрелять с одной руки:
и где-то после 2015 года эти соревнования вновь в пике в том числе и как подготовка- точно уметь стрелять с одной руки.
и помимо точно стрелять, лучше на таких соревновательных упражнениях обучаются не совершать ошибки... смотреть с 13:25 по 13:55... чем потом в бою неприятно удивиться. А там, если внимательно смотреть ВСЁ видео, много чего интересного можно "нарыть".
В общем так вот.
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Изначально написано MVN:
У каждого свой критерий достаточности. У кого то строже, у кого то- слабже.
А в связи с тем что в жизни, не дай Бог конечно, стрелять придётся без посмотреть через прицельные и возможно что так быстро что если первым выстрелом промажешь на второй может и не хватить времени, то, я хочу чтоб "мои навыки дружили с моими ощущениями". А в кризисной ситуации, особенно дружили.
Это не я сказал.
От себя только добавлю что под "кризисной" это и усталость, и травмы, и мрак, и перцовый спрей в глаза и... наверно ещё много разной фигни где наверно её нет что говорят что одноручная стрельба не важна.
Не знаю, вдруг мне зажмёт одну руку крышкой рояли и пока я буду кричать "ой больно", вторая рука отработает на заранее вложенных ощущениях. :D


Что ж сразу так садистски - роялем? У мерьканских бусурман в армии есть упражнение стрелять высунув верх корпуса вбок из-за угла, косяка и пр. Там вторая рука кладется ладошкой на стену, подозреваю потому что так устойчивей, и если что, можно быстрее сунуть себя обратно. Вот уже и нет второй руки на пистолете.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вдруг сделал для себя открытие что много кто не представляет что есть сегодня не Олимпийская, но КЛАССИЧЕСКАЯ, стрельба.
Почему то у всех она ассоциируется только с "мелкашкой" и только с Олимпиадой.
Да, в Европе много где, где разрешён КС, есть свои местечковые "соревнования Водокачки", но и "классика" для "стандартного крупнокалиберного пистолета", а это та же ЧЗ, Сиг, модели 1911 и пр., никуда не делась. Так же как и ту же классику стреляют со штатных армейских пистолетов.
Вот и хотел поговорить и представить как эти упражнения выглядят.
Начну с базового- 30+30 выстрелов.
Дистанция 25 метров. На сегодняшний день стреляют только с этой дистанции "классические" упражнения. 50 метров даже в программе Олимпиады не осталось.
Итак- 25 м.
Первые 30 выстрелов стреляют сериями выстрелов. Впрочем всю "классику" стреляют сериями по 5 выстрелов. Получается 6 серий по 5 выстрелов.
Время на выстрел- 1 мин. Правда много? Причём сегодня если вы стреляйте с той же ЧЗ-85 Комбат или с Береты 92ФС (а именно с них я стреляю- это мой выбор- Комбат для класса "стандарт", а 92-ая для класса "военный"), то сами выбирайте, если не оговорено в положении- двуручным хватом, или с одной руки. Выбор за вами.
Мишень тут такая, международная:
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
она же в размерах:
Изображение
Вторые 30 выстрелов, это "скорострелка"- 6 серий по 5 выстрелов где руки опущены вниз под 45 градусов и мишень появляется на 3 сек. Через 3 сек. она отворачивается и 7 сек. пауза до следующего показа.
Мишень тут то же стандартная, международная для скоростной стрельбы:
https://commons.wikimedia.org/...stol_target.svg
она же в размерах:
Изображение
Итак это первое и базовое упражнение- 30+30 выстрелов.
Перед каждым этапом "30" даётся пробная стрельба- 5 выстрелов.
Есть ещё два основных упражнений. Но об них позже.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Второе упражнение. "Военная скорострелка".
В "олимпийском" спорте его зовут "ОЛИМПИЙКА"- это по народному. В "крупнокалиберной" классике- "Военная скорострелка". И стреляется оно не по пяти, а в одну мишень.
Итак- 25 м. 12 серий по 5 выстрелов. 4 серии по 10 сек. на серию, 4 серии по 8 сек. на серию и 4 серии по 6 сек. на серию.
Мишень как в упражнении "30+30", как во втором этапе "30":
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Это два основных упражнения.
Обычно они идут в соревнованиях как "шерочка с машерочкой", одно за одним.
Есть, стоит немного особняком, третье упражнение:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Называется обычно "Стандартный Крупнокалиберный Пистолет 25м".
Может, смотря кто устраивает соревнования- например военные- "Стандартный Военный Пистолет".
Не суть.
Выглядит упражнение так-
Мишень:
Изображение
и стреляют в неё 12 серий по 5 выстрелов. 4 серии по 150 сек. на серию, 4 серии по 20 сек. серия и 4 серии по 10 сек. серия.
Перед упражнением есть пробная серия- 5 выстрелов за 150 сек.
Вот и всё- вся "классика" для не "олимпийских" видов спорта, а обычных и не только "обычных", служивых например, любителей МЕТКО СТРЕЛЯТЬ.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Контакт:
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

А собачка-то не сработала.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1742
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

А теперь наша очередь давать ссылку на ролик одного уважаемого участника :)))
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Да. ПМ превосходит возможности практически любого стрелка.
Ваш гость полностью прав!
Но опять же это глас вопиющего в пустыни.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Ну и про емкость магазина - реально это единственный серьезный недостаток (сегодняшняя погоня на МКАД в Москве это в очередной раз показала).
Но есть МР-442, ПММ и иже с ними.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В работе- Бразилия, с-т отряда полиции попал на двоих грабителей в аптеке в нерабочее время. Был там с женой и сыном. Грабители так же попытались "зачистить" присутствующих. Итог- оба нападавших ликвидированы:
https://www.facebook.com/Point...49006668556182/
ну и откуда:
-Рэкс Эпплгейт. Тактика с КС:
с 8 минуты до 12:08
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Опять Глок и слабый хват.

Движуха всерьез с 8й минуты.
Деваха-коп еще первым выстрелом вместо злодея ранила его мать.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Бабы...
Пришёл мужик и решил ситуацию.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

ОФФ. Не рекламы ради...
Любителям Browning HP. В продаже всплыл BDA-9 (9мм на 19). Состояние хоть б.у., но нормальное. Очень нормальное. Цена 70 Евро. Плюс две пачки патронов, плюс кобура:
https://www.ss.com/msg/ru/ente...ivil/aonxo.html

gaudeamus99
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 16:05

Сообщение gaudeamus99 » .

Ну и цены у вас. Мистика какая то
renars
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 16 май 2010, 12:26

Сообщение renars » .

Изначально написано gaudeamus99:
Ну и цены у вас. Мистика какая то

У нас еще и ПМ-ы по 30 евро есть :D
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/bfcdc.html
gaudeamus99
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 16:05

Сообщение gaudeamus99 » .

Изначально написано renars:

У нас еще и ПМ-ы по 30 евро есть :D
https://www.ss.lv/msg/ru/enter...ivil/bfcdc.html

У нас подержанные Иж-71, Чз-83, Зиг 230/232, ПМ, Взор, Чз 50-70 примерно 100-200 еуро. Имею пару нулювых ПМ 1961. Не продам :)
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26024
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Имею пару нулювых ПМ 1961. Не продам
У меня 59-ый г.в. Ни единого выстрела. Продам :D Задорого.
gaudeamus99
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 16:05

Сообщение gaudeamus99 » .

Изначально написано vulcan:

У меня 59-ый г.в. Ни единого выстрела. Продам :D Задорого.

аналогично. не продаm
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Немного вернувшись к кино:
а всё же еще не везде рисуют выстрелы.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

На 1.03 человек ошибается. Walther PK не существует. Это Walther PP (Polizeipistole).
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость