Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): Брайс мог выхывтить оружие и сделать этот невероятный быстрый выстрел за две пятых секунды.
https://luterrr.livejournal.com/54243.html
Стойка знакомая. :P
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Обозрение - так чему учили тогда агентов правоохранительных органов?
Наверно об этом лучше послушать самого Д.Э.Гувера:
Обучение огнестрельному оружию ФБР: Стрельба ФБР.
Дж. Эдгар Гувер - из июльского номера журнала American Rifleman за 1945 год.
Изображение
Офицеры правоохранительных органов без оружия, в наши дни это может показаться парадоксальным, но не так много лет назад специальные агенты ФБР не имели законных полномочий на ношение оружия.
Затем наступили "кровавые тридцатые" когда бандитизм достиг своего апогея. В первые годы этой эры, банды хулиганов с "пылающим" пистолетами сеяли террор по всей территории Соединенных Штатов. Они совершали убийства, похищения людей, ограбления банков и групповые тяжкие преступления. Они грабили и грабили, не уважая закон и не заботясь о человеческой жизни. Стервятники в человеческом обличье, они были храбрыми только тогда когда стояли за автоматом, дробовиком, револьвером или пистолетом. Единственный закон который понимали эти гангстеры - это закон подкрепленный оружием и стрельбой на поражение. Стране нужны были люди наделенные властью арестовывать, и люди которые могли бы при необходимости стрелять в этих хулиганов.
Граждане возмутились и потребовали действий.
Американский народ ждал от Конгресса действий, поскольку было очевидно что местные власти и правительства штатов не могут конкурировать с гангстерами, которые после совершения преступления бежали из штата в штат, или во многих случаях из одного конца страны в другой, на поезде, самолете или автомобиле. Весной 1934 года Конгресс предпринял необходимые действия, приняв новые законы и исправив старые.
Май и июнь 1934 года - самые важные месяцы в истории правоохранительных органов США. 18 мая 1934 года Конгресс принял закон предусматривающий наказание за убийство или нападение на федеральных офицеров, и в тот же день был принят пересмотренный закон о похищении людей. Вскоре вступили в силу другие законы, касающиеся нападений, ограблений банков и межгосударственного бегства. 22 мая 1934 года был принят Национальный закон о похищении имущества, а 18 июня 1934 года Конгресс уполномочил специальных агентов Федерального бюро расследований носить огнестрельное оружие и разрешил производить аресты.
Эта серия законов обрекала процветающих гангстеров на гибель. Федеральное бюро расследований немедленно начало специальную программу обучения своих агентов обращению с огнестрельным оружием. Было выбрано лучшее доступное оружие и лучшие специалисты по огнестрельному оружию. В стране начали обучать специальных агентов, в те первые годы, доказав свою ценность и превратив бандитизм в опасное и крайне неоплачиваемое "призвание".
ФБР приняло в качестве официального оружия револьвер 38 калибра, который выдается каждому специальному агенту ФБР в первый же день его обучения в школе. Большая часть работы специальных агентов связана со случаями когда огнестрельное оружие не требуется, но при этом важно иметь его, носить незаметно, легкого веса, но при этом достаточно мощное. В большинстве случаев когда агентам требуется огнестрельное оружие, оно используется на близком расстоянии, обычно от десяти до двадцати пяти ярдов, и по этой причине нет необходимости носить что-то что выходит за данные пределы.
Однако бывают случаи когда необходимо использовать винтовки, автоматы и дробовики, и следовательно все агенты обучены и должны иметь в среднем 85 процентов или выше, навыков владения магазинным дробовиком, винтовкой калибра .30, пистолета .45 калибра и револьвера .357 Magnum в дополнение к револьверу .38 калибра.
В каждом полевом офисе имеется несколько револьверов Magnum калибра .357. Расчетная эффективная дальность стрельбы этого орудия составляет 200 ярдов. Из-за своей огромной мощности он используется только в экстренных случаях когда требуется максимальная проникающая способность и сила выстрела. Требуется мощная пробивающая и проникающая сила. Мощный пробивной эффект этого оружия можно будет более полно понять если учесть что пуля выпущенная из него, пробьет корпус автомобиля.
Прекрасный пример использования револьвера Magnum калибра .357 произошел в деле которое несколько лет назад рассматривало ФБР в Миссисипи. В это время два агента ФБР преследовали двух грабителей банков, которые стреляли в агентов. Агенты безрезультатно отстрелялись из служебных револьверов в заднюю часть убегающего автомобиля. В то утро эти два агента тренировались с револьверами 'Магнум' калибра .357, поэтому в данный момент они держали их в бардачке машины. Как только выяснилось что служебные револьверы 38 калибра не действуют на кузов машины, был использован Магнум, и один выстрел из этого револьвера пробил багажник, заднее сиденье, переднее сиденье, водитель был мгновенно убит и автомобиль остановился.
Что касается винтовок, то ФБР сначала использовало винтовку .30-06, потому что военные доказали что она подходит для стрельбы на дальние дистанции, а также потому что патроны были легко доступны. Однако многолетний опыт показал ФБР, что это оружие было слишком мощным для работы и поэтому была принята винтовка калибра .30 с расчетной дальностью стрельбы 300 ярдов. Винтовка такого типа может с большим успехом использоваться в западных штатах и горных районах страны, где преследуя беглеца может потребоваться выстрелить на 200 или 300 ярдов. Винтовка используемая в настоящее время ФБР, представляет собой самозарядную винтовку 30 калибра, легкую по весу, удобную в переноске, точную и мощную , имеющую начальную скорость 2250 футов в секунду.
Еще одно оружие используемое ФБР - это дробовик 12-го калибра с цилиндрическим стволом. Это оружие очень эффективно используется агентами в последние годы.
Как то беглец внезапно спрыгнув с лестницы выстрельнул агенту в лицо из Кольта 45-го калибра. Однако в своей отчаянной спешке беглец промазал. Агент же, встречно выстрелил из дробовика и беглец был мгновенно убит.
Пистолет-пулемет Томпсона - дополнительное мощное оружие используемое специальными агентами. Это оружие имеет эффективную дальность стрельбы 100 ярдов и при полностью автоматическом режиме стрельбы будет стрелять со скоростью 600 выстрелов в минуту. ФБР приняло это оружие для использования целям, необходимым в работе Бюро.
Чтобы каждый служащий ФБР превосходил своего противника в скорости и точности, соблюдается строгая программа подготовки. Для этого в нашем штате работают специалисты в области огнестрельного оружия. Эти люди в течение многих лет изучали искусство стрельбы при любых мыслимых обстоятельствах. Под руководством этих инструкторов официальные лица и специальные агенты учатся быстрой, эффективной и точной стрельбе. Обучение основано на знании того что жизнь агента, а также жизни его коллег-агентов, может когда-нибудь полностью зависеть от его способностей и навыков обращения с револьвером, винтовкой, автоматом или дробовиком. Часы тратятся чтобы тщательно изучить каждое оружие используемое в Бюро и их особые функции. Чем больше у офицера знаний об оружии которое он носит с собой, тем больше он уважает это оружие и понимает его опасность. Такое уважение снижает вероятность несчастных случаев с собой и с другими.
Прежде чем агенту будет разрешено стрелять на стрельбище, ему дается курс на выравнивание прицела и стрельбу без быстрых выхватов и вскидок . Выравнивание прицела, обязательно, необходимо для хорошей стрельбы. Путем стрельбы без агрессивной спешки агент знакомится с огнестрельным оружием, которое он должен использовать и изучает "ощущение" от своего пистолета или револьвера, правильно сидящего в его руке или "в плече". Кроме того, он узнает важнейший фактор "нажатия на спусковой крючок". К тому времени когда он готов подойти к огневому рубежу он знает свое оружие и то как из него надо стрелять.
Фактическая подготовка состоит из определенных курсов стрельбы из каждого типа оружия. Курс практического пистолета состоит из пятидесяти выстрелов и разработан чтобы охватить как можно больше ситуаций в которых агенту, возможно, придется стрелять. Для этого курса используются силуэтная мишень Colt и официальный полицейский револьвер Colt .38. Первые десять выстрелов производятся с уровня бедра на расстоянии семи ярдов до цели. По команде пистолет заряжается пятью патронами и кладется в кобуру. Когда все револьверы на огневом рубеже заряжены и уложены в кобуру, дается вторая команда, при которой револьверы вынимаются и стреляют с уровня бедра без прицеливания. Как только произведены первые пять выстрелов, вынимаются пустые гильзы и вставляются пять боевых патронов, которыми производятся ещё пять выстрелов по цели. Общее время производства этих десяти выстрелов, включая разгрузку и перезарядку, составляет двадцать пять секунд. Остальная часть курса занимает пять с половиной минут.
На шестидесяти ярдовой линии специальный агент делает пять выстрелов из положения лежа. Затем стрелок переходит на пятидесяти ярдовую линию и делает пять выстрелов сидя, пять выстрелов лежа, пять выстрелов из-за баррикады левой рукой и пять выстрелов правой рукой. Быстро двигаясь к линии двадцати пяти ярдов, он делает пять выстрелов сидя, пять правой рукой и пять левой рукой из-за баррикады. Общие значения "K" зоны, указанной на мишени, складываются и умножаются на 0,4 чтобы получить общий результат.
Курс дробовика - это десять выстрелов картечью по появляющейся мишени. Стоя на расстоянии пятнадцати ярдов от мишени специальный агент производит пять выстрелов от бедра по пяти мишеням, находящимся на расстоянии четырех футов друг от друга. Затем производится пять выстрелов с плеча по пяти пронумерованным мишеням, находящимся на расстоянии десяти, пятнадцати, двадцати, тридцати и сорока ярдов от стрелка, которому дается две секунды для стрельбы по каждой мишени после того как ее номер назван. Каждое "попадание" оценивается на десять. Общий балл равен количеству набранных очков.
Курс пистолета-пулемета Томпсона .45 калибра состоит из сорока выстрелов по появляющимся мишеням. В пятнадцати ярдах от мишени производится пять выстрелов одиночными выстрелами и пять выстрелов короткими очередями по команде от бедра. В двадцати пяти ярдах от цели, используя две обоймы по десять патронов в каждой, специальный агент производит десять выстрелов одиночным огнем и десять выстрелов короткими очередями с плеча. Эти выстрелы должны быть произведены за двадцать пять секунд, включая время необходимое для удаления первой обоймы и установки второй. На пятидесяти ярдах производится десять выстрелов с плеча одиночным огнём. Каждое попадание оценивается в два с половиной балла.
Курс винтовки .30 калибра состоит из двадцати выстрелов по силуэтным мишеням. Пять выстрелов производятся из положения лежа и пять из положения сидя с расстояния 200 ярдов. На 100 ярдов пять выстрелов производятся из положения стоя и пять выстрелов из положения с колена. 200-ярдовое поле - это курс с медленным огнем, тогда как 100-ярдовое поле - это курс с ограничением времени. На дистанции 100 ярдов стрелок начинает с заряженным оружием и должен закончить все десять выстрелов за одну минуту, включая перезарядку. Общий балл за двадцать выстрелов равен количеству заработанных очков. В дополнение к описанным курсам дается курс стрельбы от бедра, построенный по образцу первых десяти выстрелов практического курса из пистолета. Весь курс производится по команде, начиная с двенадцати выстрелов по одиночке, двенадцати выстрелов производимых по два подряд, шести выстрелов в группе по три, шести выстрелов по отдельности, четырех выстрелов в группе по два, а затем десяти выстрелов в группе по пять выстрелов. Условия, что описаны в начале практического курса пистолета, рассчитаны на пятьдесят выстрелов. Курс ведется по силуэтной цели, и каждый выстрел в черном цвете имеет ценность два очка.
Обращение с огнестрельным оружием, используемое сотрудниками ФБР, строго регламентируется чтобы оружие было доступно сразу же когда это необходимо. Каждый раз когда из оружия стреляют, его тщательно очищают и смазывают. Перед тем как поместить огнестрельное оружие в оружейные хранилища, снимают натяжение ударно-спускового механизма, курка и возвратных пружин. Запрещается попадание пыли, ржавчины или коррозии в ствол или снаружи, на любое оружие. Эти правила строго соблюдаются независимо от того использует ли агент личное огнестрельное оружие или выданное ему служебное.
При обучении обращению с огнестрельным оружием требуется абсолютное соблюдение всех правил безопасности. Основной принцип правил безопасности на стрельбище состоит в том, что агент должен знать, заряжено ли его оружие, когда оно вынимается или убирается в кобуру. Никакое оружие никогда не заряжается на стрельбище, если оно не находится на линии огня с дульной частью направленной вниз по направлению к целям, или под углом 45 градусов. Револьверы должны оставаться в кобуре если стрелок не находится на линии огня, и в этом случае они могут быть вынуты и заряжены только по команде. Разговоры между агентами, стоящими на огневом рубеже, запрещены, за исключением случаев когда говорящий является старостой стрельбища или тренирует стрелка. Если агенту необходимо перейти от огневой точки к мишеням, он может сделать это только по команде старосты, который сначала инструктирует всех стрелков разрядить и положить оружие или убрать его в кобуру. Также необходимо удалить любые объекты непосредственно за целевой областью, которые могут вызвать рикошет пули. Небрежность и легкомыслие в обращении с огнестрельным оружием - недопустимы.
Каждый агент не только проходит тщательную подготовку на каждом этапе обучения обращению с огнестрельным оружием, но также должен поддерживать свою квалификацию в области стрельбы посредством регулярных ежемесячных тренировок. Специальные агенты всегда готовы защищать общество от преступников, нарушающих законы порядка и приличия. Благодаря интенсивным, доскональным знаниям и обучению, специальный агент справится с ситуацией когда он стоит лицом к лицу с преступником. Его тренировки являются частью его работы и его рефлексы становятся автоматическими когда он начинает действовать. В его движениях есть уверенная, хладнокровная устойчивость, когда приходит время применить на практике полученные навыки.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Стойка Джелли Брайса родом из "ковбойской" :P.
Изображение
Изображение
И его навык тренировки с монеткой
Изображение
далеко не все знают- как тренировать.
А он его рассказывал когда преподавал в академии ФБР.
И кстати по оружию- я с этим столкнулся когда начал собирать инфу о том кто из "стрелков" какое оружие предпочитал.
Брайс в основном пользовался СиВ .44 калибра (не "магнум" патрон).
Изображение
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Потом когда в ФБР распробовали калибр 357Маг, СиВ по их заказу сделал партию
Изображение
СиВ М27 с длинной ствола 3,5 дюйма.
Вот этот револьвер и был в основном любимым оружием большинства "стрелков" того времени в ФБР. Отдельно были кто предпочитал 1911.
Но, 27-ой для офисного планктона в Бюро был тяжёл- 1,2 кг в незаряженном состоянии. Поэтому со временем пересели, опять под заказ, на
Изображение
Модель 13 с 3 дюйма ствол.
М13 легче и, как оказалось, не держит такого настрела как 27-ой на N-раме. Но "планктон" так как "стрелки" много не стреляли, им нормально. Хотя и 13-ый стал потом тяжёлый :D. Деградация-с...
Это если коротко по оружию у агентов.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): Стойка Джелли Брайса родом из "ковбойской"
Родом, да (Боб Манден так стрелял - с отклонением корпуса назад). Но наклон вперёд - это его, Брайса, фишка.
На случай ранения ответным выстрелом...
MVN писал(а): Модель 13 с 3 дюйма ствол.
SW M13-3, ИМХО, даже сегодня, в эпоху Глока, имеет право на жизнь.
В своём классе он лучше, чем более популярный М19.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): Боб Манден так стрелял
Их и сравнивают обычно вдвоём.
У них идентичные скорости первого выстрела.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): М19.
Это К, а ныне L-рамка... тогда лучше М27.
Кстати, французы свой полицейский Манурин
Изображение
Изображение
делали не просто по мотивам, а опираясь на опыт использования американским ФБР моделей 27 и 13. Получилось, по моему, весьма недурственно :).
Изображение
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): делали не просто по мотивам, а опираясь на опыт использования
И-таки, взяли за основу М19.
ИМХО, пеналы под шомпол - это извращение.
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

А они преступников тоже от бедра стреляли? Если нет, то зачем тратить время на тренировку такого положения?
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

NIK10 писал(а): А они преступников тоже от бедра стреляли?
От центра тяжести тела. Точнее, от центра масс))
От нашего центра масс вашему центру масс. Ну, или вам в голову...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): пеналы под шомпол
Я как раз за них.
Изображение
это как "обтекатель" при выхвате и какое-никакое утяжеление короткого (3 дюйма) ствола.
Этим вопросом то же озаботился когда переквалифицировался в "револьверщики" :).
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

NIK10 писал(а): зачем тратить время на тренировку такого положения?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
- англоговорящие зовут это - combat stance.
В более поздним курсе того же FBI PPC (Practical Pistol Course), когда определи дистанцию 15 ярдов, не говоря о 25, +позволяет переходить на стрельбу с колена и обратно быстро.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Немного может вперёд забегу, но, как пример:
- стрелки "практического" спорта начинают под звук таймера- слуховой сигнал;
- стрелки "классической" стрельбы, скоростные упражнения, начинают под ВИЗУАЛЬНЫЙ сигнал- когда на щите мишеней красный свет переключается на зелёный.
А в связи с тем что "самооборонная" стрельба она как и другие направления стрельбы достаточно "расчётливо" подходит ко всему что делает, выяснили, практическим путём- стрелка надо учить для боя, на ВИЗУАЛЬНЫЙ сигнал. Приоритет.
В стрельбе нет мелочей, всё на что-то влияет, что то на имение или нет- серебряный кубок, что то- на продолжительность жизни.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): Я как раз за них
Не. Иногда барабан вывернуть в сторону зарядки без шомпола не получается.
Редко, но бывает...

Wotan Gewehr
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 22:22

Сообщение Wotan Gewehr » .

На последнем фото показан прием обезоруживания? Хорошо бы еще показать и противодействие этому приему.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

1-ый эпизод: вот не оскудеет Земля дураками. Это ж как с головой дружить не надо чтоб такие шутки шутить. Результат- 200.
2-ой эпизод: подозреваемый в убийстве матери. Побег, погоня... вот интересно, остановившись и решив открыть огонь по полиции он о чём думал- победить? Самоубица с помощью полиции? Зачем тогда бежал и причём мама?
3-эпизод: вот так теперь выглядит "дуэль по ковбойски", между полицией и... не знаю как литературно его обозвать... вооружённый страйкбольным КС. Результат- полицейские отпулемётились в два ствола (1911 и Глок), перезарядились, и добавили. 24 выстрела.
4-ый эпизод.... Вообщем всё видео окромя второго случая- "привет страйкбольщикам". ВАС БУДУТ ПОМНИТЬ.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну, а теперь о применении- стрельбе- в тёмное время:
некоторые эпизоды были выше, но тут они подробнее рассмотрены.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Немного "лирики" и обзора :)...
Вот только что из тира. Воскресенье. Свободный день Клуба. Стреляем всё и кто что хочет.
Обычно в этот день не работаю со своими "стрелками", но вот сегодня...
"Стрелок" приехал с командировки и скоро опять туда же- в смысле в командировку, а не "туда же". Поэтому заявился пострелять и проверить те задания что были ему поставлены ранее.
Что за "задания"?- а ошибка ТОЧНОГО первого выстрела на вскидку. Вот и работал он исправляя эту свою ошибку, а ко мне приехал провериться.
И так- со вступлением проехали- теперь суть.
Меня часто... ну может не так часто, но некоторые... спрашивают: "Зачем это надо?"
Мол знать историю, знать выдающихся стрелков, их оружие, стрелковые квалификации уметь стрелять разные, иметь опыт спортивной стрельбы разной, и т.п. Вот, зачем?
Вот привожу пример.
"Стрелок" этот не новичок. Совсем не новичок. Поэтому его ошибку- первый быстрый выстрел на вскидку (с перносами у него всё- гуд), проверяли как он исправил, так- система IDPA + "тест Роджерса" + то что он работал ПЕРЕД ЗЕРКАЛОМ, а это "метод Брайса".
1. 12,5 метров, 2 серии по 6 выстрелов (стрельба: 1 выстрел, 5-6 сек пауза до сигнала следующего выстрела), с двух рук на вскидку, 0,5 сек на выстрел.
Зона поражения на мишени- 10х15 см. Итог: 9 из 12 выстрелов.
2. 9 метров, 2 серии по 6 выстрелов (стрельба: 1 выстрел, 5-6 сек пауза до сигнала следующего выстрела), сильная рука на вскидку, 0,5 сек на выстрел.
Зона поражения на мишени- 20 см ("голова"). Итог: 11 из 12 выстрелов. Один не промазал, а вышел за 0,5+допустимое 0,2 сек.
3. 6 метров, 2 серии по 6 выстрелов (стрельба: 1 выстрел, 5-6 сек пауза до сигнала следующего выстрела), слабая рука на вскидку, 0,5 сек на выстрел.
Зона поражения на мишени- 20 см ("голова"). Итог: 8 из 12 выстрелов. Два не промазал, а вышел за 0,5+допустимое 0,2 сек. и два мимо "головы".
4. 7 метров, 2 серии по 6 выстрелов (стрельба: 2 выстрела- по одному в мишень, мишени разнесены по фронту на 1,5-1,8 метра, 5-7 сек. до сигнала следующей пары выстрелов), две руки, 1 сек. на два выстрела.
Зона поражения на мишени- 10х15 см. Итог: 11 из 12 выстрелов. Один не попал в "зону". Время на пару выстрелов- 0,97-1,12 сек.
Вот такие они- СТРЕЛКИ, кто работает и по истории, и по технике оружия, да и по самой технике в стрельбе.
Вот зачем знать надо.

Wotan Gewehr
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 22:22

Сообщение Wotan Gewehr » .

А кто подскажет по вооружению спец. подразделений НКВД довоенного времени, что у них состояло в качестве рабочих стволов? Теоретически должны быть Наган и ТТ, но на фото почему-то в основном с импортными стволами. Кольты, Браунинги, Маузеры. Наганов как-то не замечено.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Wotan Gewehr писал(а): спец. подразделений НКВД довоенного времени
такого не было.
Wotan Gewehr
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 22:22

Сообщение Wotan Gewehr » .

Ну спец группы или спец отряды, как это тогда называлось? Те кто занимался захватами особо опасных преступников, кто громил воровские малины и т.д.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Wotan Gewehr писал(а): как это тогда называлось?
РККМ это называлось.
Вооружение разнородное.
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26045
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

спец. подразделений НКВД довоенного времени,
Интересовался
Вальтеры ПП и ППК , маузер 1910/34 - самые популярные.Может оттого ,что сами не производили в этом габарите. ТК маловат/дохловат,ТТ - крупноват. Так ,что на правду похоже. Снятие с преда у маузера- самое быстрое и внятное.
Астры были.
Кольты- вряд ли. Браунинги - может.
Спецпордразделения это кто?
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Те кто занимался захватами особо опасных преступников, кто громил воровские малины и т.д.
Уголовный розыск этим занимался, до 1917 - уголовный сыск. Сначала был подразделением НКВД, потом с 31 года - МВД/милиция. Профессии - по отделам. Вооружение - все то, что было в стране.
Wotan Gewehr
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 22:22

Сообщение Wotan Gewehr » .

Но почему-то отдавали предпочтение зарубежным пистолетам. Значит уже и тогда понимали что Наган / ТТ проигрывают Кольтам и Браунингам.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Но почему-то отдавали предпочтение зарубежным пистолетам.
Какой ТТ в 17 году ? Когда появился ТТ, им и пользовались. А когда все только создавалось - так и имел каждый, что мог достать.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101351
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Wotan Gewehr писал(а):
Но почему-то отдавали предпочтение зарубежным пистолетам.

С чего вы решили?
Что было в доступе, то и использовалось. По мере насыщения отечественными образцами старые снимались с вооружения.
Wotan Gewehr
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 22:22

Сообщение Wotan Gewehr » .

Изначально написано Alec63:

Какой ТТ в 17 году ? Когда появился ТТ, им и пользовались. А когда все только создавалось - так и имел каждый, что мог достать.

Я имел в виду предвоенное время, 30е-40е
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36323
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Если говорить о "спецназ" и "НКВД", то там только один термин- ОМСБОН.
Если о "спецназ" в СССР, то это то же не сильно много "спец" как начали плодиться как грибы после дождя с конца 80-ых и начала 90-ых, а ГРУ ГШ ВС СССР.
Ну и КГБ СССР- "Команда А" (Альфа) и "Команда С" (позже- Вымпел).
Wotan Gewehr
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 22:22

Сообщение Wotan Gewehr » .

А Мишку Япончика кто брал? Обычный уголовный розыск или какие-то спец отряды?
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость