Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

http://militera.lib.ru/bio/savchenko/05.html
Командир отдельного кавалерийского дивизиона... короче, кавалерист Никифор Иванович Урсулов его кончил. Именно "кончил". Как написано в архивных документах- "при попытке к бегству" после ареста. Остальное, красивые рассказы про "япончика", обычные народные легенды.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вот и подошёл к "стрельба в движении". :)
Сразу наверно вспоминается- "практическая стрельба"?
Но, да, стрельба ПРАКТИЧЕСКАЯ, но зовут её- LIVE FIRE.
Наверно лучше меня об этом расскажет, что это такое, "вика" :P:
https://ru.qaz.wiki/wiki/Live_fire_exercise
А покажет не без известный в некоторых кругах, инструктор, Пол Хоу.
И так, знакомимся, а подробности попозжее. Ибо как говорят инструктора тематики "LF"- "Перестрелка - дело не постоянное".

Пы.Сы. как уже написал выше, я благодарен тем кому написал и мне ответили, на мои вопросы и поделились своими знаниями...
Если кто захочет чуть больше узнать об инструкторе Поле Хоу. Наверно фильм "Падение Чёрного ястреба" многие смотрели. Это один из прототипов по которому ваялся тот фильм:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И, по маненьку, поехали :)...
Хват.
При стрельбе в движении КС либо в кобуре, либо в руках.
С кобурой всё ясно, а что с руками?
А с руками у нас так:
- оружие направленно в район опасности
и
- оружие в руках готовое к стрельбе.
Вот тут дан ПОЛНЫЙ расклад по этому положению- Position Sul- ибо это не спортивное положение когда мы знаем где цели, где зона безопасности и прочее что есть в соревновательной стрельбе.
Я наверно не знаю кто ещё так полно и подробно рассматривал и объяснял это положение- обзорно и наглядно:
P.S. дополнительно:
и дополнительно совсем "дополнительно", на примере ДС, почему и заряжание в такой позиции ПРАВИЛЬНО, чем в позиции поднятого ствола:
Это первое- "хват" в "стрельба в движении"- на что мы обращаем наше внимание.


DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Хват.
Все же на видео не хват а положение оружия.
А вот про хват недавно кстати говорили у себя в клубе.
А именно: "билллдриллить" максимально быстро. Если хват едет, значит неправильный.
Неправильный не том смысле, что положение чего-либо неправильно. В основном - да. Но при правильном хвате сила удержания оружия может быть не той, поэтому и неправильный.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

DENI писал(а): "билллдриллить" максимально быстро
Есть у меня тестовое упражнение. Взял его от подготовки ФБР:
- до 7 метров и мишень "голова" за "заложником". Лучше когда цели объёмные, но сойдут и на бумаге. Причём если вначале "голова" террориста видна полностью то в процессе приобретаемого навыка её следует более и более "прикрывать" головой заложника.
И так, выстрел в голову террористу. 5-6 выстрелов на вскидку каждый. Любой промах, любое отклонение, незачёт. На каждый выстрел со вскидкой- 1 сек.
Как только стрелок с задачей справляется приемлемо то к вскидке добавляется шаг в сторону. Резкий шаг со вскидкой и выстрел- 1 сек.- цель поражена.
Где спрашивается "тест"?
А тест в проверке реакции, точной стрельбы, контроля прицельных в переносе и- нет ли РАЗБАЛАНСОРОВКИ ХВАТА. Ибо если это нет в одном резком шаге то откуда это появиться в самой стрельбе в движении или во время короткой остановки.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

DENI писал(а): Но при правильном хвате сила удержания оружия может быть не той
Очень в точку.))
Сам термин "хват", ИМХО, не совсем корректный. Ассоциируется с "мёртвым" хватом...
"Удержание" более точно передаёт суть явления.
MVN писал(а): нет ли РАЗБАЛАНСОРОВКИ ХВАТА
Удержание БАЛАНСА хвата ещё более точно передаёт суть явления.
"Судорожное" сжатие рукояти в динамике не работает. Точнее, работает - но скорость реакции замедляется. ИМХО...

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): - но, скорость реакции замедляется. ИМХО...
А об этом чуток позже. Так называемый "анализ" служивых инструкторов по "жизнеспособности" техники в "Live Fire". Исследования 2013 года (свежее у меня, увы, нет).
Единственно чтоб не напускать важности :), скажу пока- Америки я не открою, представлю только что РЕАЛЬНО работает, а что нет.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): представлю только что РЕАЛЬНО работает, а что нет
Тут проблема - граничные условия (уровень подготовки).
Для стрелков разного уровня они тоже разные.
Для начального "мёртвый" хват - уже хорошо.
Для продвинутого - плохо.
У кого-то техника реально работает, у кого-то не работает. Так бывает...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Бывает по разному, но когда пересекаются "-" и "+" образуется отправная точка от которой как от "печки"- пляшут. Всё остальное интересно для исследований, но мало применимо в жизни.
Как то так.
Т.е., когда от чего то зависит твоя, или ты влияешь на чью то жизнь, место экспериментам нет. Даже если где-то "искусственно" они и работали, и даже показали какой то исследуемый результат.
Забегу наверно вперёд и приведу некоторый пример. Уже выше писал и не один-десять раз, о том что "мелкая" моторика не работает. Так вот- ПЕРЕДВИЖЕНИЯ- это не мелкая моторика, но среди них при "смертельной угрозе" как оказывается всё то же не так однозначно работает. И даже у тренированных людей. Но об этом позже.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

При ведении "лив файр" опять же, перед тем как куда то бежать и во что-то стрелять, есть свой "стандарт" тестирования стрелка. Разработан Combat Shooting & Tactical центром. Данный CSAT Standart ещё зовут "инструкторским".
Основные цели которые он преследует это определение как прочно стрелок владеет основами, имеет навык поражать цель, определение слабых мест в его подготовке и насколько он готов взаимодействовать в команде (слушает сигналы, реагирует и т.п.)
Оценка сдачи точности "стандарта" происходит только по поражению "килл зоны", всё что рядом это промах.
CSAT-Стандарт:
1. 6,5м; позиция готовности; 1 выстрел - 1 мишень; 1 сек.
2. 6,5м; из кобуры; 1 выстрел - 1 мишень; 1,7 сек.
3. 6,5м; позиция готовности; 2 выстрела - 1 мишень; 1,5 сек.
4. 6,5м; позиция готовности; 5 выстрелов "туловище" 1 выстрел в "голову" - 1 мишень; 3 сек.
5. 6,5м; позиция готовности; 2 выстрела в мишень "1" и 2 выстрела в мишень "2"; 3 сек.
6. 6,5м; позиция готовности; 2 выстрела со слабой руки, переложить пистолет и 2 выстрела с сильной руки - 1 мишень; 5 сек.
7. 6,5м; позиция готовности; патрона в патроннике нет, "холостой" выстрел: дослать патрон, 1 выстрел - 1 мишень; 3 сек.
8. 6,5м; позиция готовности; 2 выстрела, смена магазина, 2 выстрела - 1 мишень; 5 сек.
9. 6,5м; позиция готовности с винтовкой; 1 (холостой) выстрел с винтовки, убрать винтовку, достав КС из кобуры 1 выстрел - 1 мишень; 3,25 сек.
10. 23м; в кобуре: опускаясь на колено достать пистолет; 1 выстрел (с колена) - 1 мишень; 3,25 сек.
Итого: 25 выстрелов.
Проходной "балл" под стрельбу с передвижением - 8 упражнений из 10-ти.
"Стандарт" разработан инструктором Полом Хоу.
Как выше говорил, что двигаясь по освоению навыков "оборонной" стрельбы с КС, придётся освоить множество стрелковых "стандартов". Одни будут стреляться лучше, что-то по хуже, но стреляться будет ВСЁ. До банальности обыденно:
- "стандарт Айр Маршал?"- Айр-маршал так Айр-маршал. "Стандарт ФБР?"- хорошо, давай ФБР. Стандарт CSAT?- хорошо, давай CSAT... В этом доме вооружённый преступник!- Хорошо, давай вооружённый преступник...

Пы.Сы.
- обратить внимание(!) на упр.7 и упр.9 с винтовкой- не "спорт", винтовка убирается и при вас, а не бросается на стол, в стол и прочее.
...

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

MVN писал(а): винтовка убирается и при вас, а не бросается на стол, в стол и прочее.
Вот в такой ситуации видимо и понадобится бег, и во время него уже доставание пистолета. Бег за укрытие - потеря цели из виду. Бег перед целью - шанс избежать поражения и сохранение визуального контроля цели. Как то так наверное..
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Изначально написано MVN:

- обратить внимание(!) на упр.7 и упр.9 с винтовкой- не "спорт", винтовка убирается и при вас, а не бросается на стол, в стол и прочее.
...

Ну в спорте (стрелковом) основное это безопасность. Поэтому и правила.
Так то у него и пистолет на 13 часов, что крайне удобно для извлечения, но в том же IDPA недопустимо.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Сдали "Стандарт"- 8 из 10, порядок. Побежали...
"Скремблер" - в составе "боевой пары". На рубеже сделал пять промахов, всё- лимить-с. Значит пошло в "Минус".
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

ОФФ.
Сегодня в тире... привлёкся в "киноЕти" (не кино ж "звёзды" :)).
Нифига не выходит- и сниматься и стрелять... :D
В общем попросил- выйдет ролик, пусть мой позор сюда выложат.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

"Скремблер" тема всё таки более армейской стрельбы. Но знать её надо.
Ближе к полицейской работе- "Street".
В "стрите" уже не носятся оголтело по пересечённой местности. Не "кошачий шаг", но уже и не рысью по полям. Вообщем следующий этап осваивания стрельбы в движении.
Тут если опустить вторичные разговоры, представлено для понимания как это выглядит:

- ДС и "командная работа" дополняет и заставляет больше думать стрелка что и как он делает. А главное- зачем он это делает?
Пы.Сы. В "стрите" решаются уже и какие-то вторичные задачи- тут мы видим вынос раненного.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну, вроде как военные побегали, улицы в полицейском рейде "прошерстили"... Пора в помещения?
Но там- темно.
И перед этим:
- в 2017 году в ФБР выпустили отчёт.
В общем не буду "гнать казёнщину". Попробую кратко и по свойски:
В 98% если вы не член команды SWAT вам чтобы светить фонариком придётся просто делать вот так:
Изображение
Изображение
даже если во второй руке у вас пистолет.
Ну, а как же все эти техники которыми обучают на всевозможных курсах?
Ок, давайте разберёмся в самом простом.
Первое, в том самом отчёте (2017г.) оказалось что практическое применение короткоствола в темноте не превышало- 9 м.
Второе, что надо- стрелять из фонарика, или осветить цель для её идентификации?
Третье, даже в командах SWAT нынче используют при работе, т.е. ШТУРМЕ, не прямой свет, а стробоскопический, т.е. если человеческим языком- то МОРГАЮЩИЙ. Ибо, в ответ стреляют в свет. От этого- если оружие на уровне головы то попадают в фонарь, попадают в оружие, попадают в голову. И главное, свет находиться от вашего фонаря на вашей оси "центра массы", а это как показала жизнь- жирный минус.
Четвёртое. Это самое интересное. Более половина попаданий при стрельбе членами команд SWAT при плохой видимости цели и использовании освещения фонарями, произошли сотрудниками которые ВООБЩЕ свои фонари не использовали, а стреляли по свету своих коллег.
Ну, а мы же не "команда SWAT".
Вот попробуйте походить по дому с фонариком, как выше, и даже вскидывая вторую руку с воображаемым или реальным КС- промахнётесь вы?
...
Пы.Сы.
Инфа к размышлению :)- мы слышали о "правиле 7 ярдов", но вот разве слышали об этом в 30-х, 40-х годах что так же считали эту дистанцию основную к применению оборонной "боевой стрельбы" (ныне live fire) из КС?
Просто подумайте.
А позже с продолжением напишу- почему.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Интересно, на данный инцидент всю полицию Сан-Франциско собрали:
Перестрелка- преступник 4 раза "бах", в преступника 10 раз "бах", 7 ушло за "молоко":
(вот зачем нужно упражнение- Скремблер)
Перестрелка... полиция по прибытии не разбирается- почему? и кто прав, а кто нет?- действует по принципу: "кто не спрятался..."
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101311
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Это самое интересное.
Ну... Я бы не сказал что самое интересное. Это как раз база, истина, аксиома.
Один подсвечивает цель, второй уничтожает.
Взято из той же авиации.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В продолжении про подсветку при плохом освещении. В первую очередь это касается работы в помещении.
В теории звучит так- куда ствол туда и свет. Вроде не сложно, в теории.
Но лучше помнить о- проще, легче, быстрее- использовании фонарика.
Ибо на практике при обучении стрельбы в не светлом помещении, по команде "Огонь", стрельба выглядит так- вначале включаются фонарики в ПОИСКЕ ЦЕЛИ (как будто стрелять будут с них) и только потом наводка-прицеливание и стрельба из КС. А это потерянное время.
Поэтому при обучении "базы" учить и следить надо что бы на рубеже стрелки, а они знают где цели, вскидывали оружие одновременно с включением фонарика и находили цель (прицеливались) не ожидая когда фонарик "прицелиться" на цель. Не с фонарика же стрельба идёт.
:)проводил такой эксперимент- становился вместе со стрелками что будут стрелять с фонариками, и пока они включив своё освещение искали цель, стрелял на вскидку в свете их фонарей. Получалось значительно быстрей. Поэтому стоит всегда помнить- фонарик на начальном обучении, да и вообще для тех кто без практики работы с ними- ОБУЗА.
А если цели ещё надо не просто подсвечивать, а и идентифицировать- угроза или не угроза- то время на принятия решения стрелять и сам выстрел возрастает буквально В ТРОЕ у обучаемого.
Поэтому инструктора настаивают что работа с фонариком- ПОИСКОВАЯ, а стрельба стрельбой. И это всячески объясняется и добивается в восприятии обучаемого. Иначе он так и будет учиться, а позже и уметь вначале стрелять с фонарика, а потом уже с КС.
Так что какая там у вас техника- это вторично. Первично- обнаружить, проще легче и быстрее.
Ну и выше было с включением "простого" фонарика, с вкл/выкл с боку, а теперь так же просто о фонарике что включается кнопкой с тыльной стороны корпуса:
Изображение
Изображение
прижать к корпусу это быстрее чем поднять к голове.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Немного наглядности.
Отработка Street с КС. Начинается с элементарного- со стрельбы с рубежа. Но с раннего утра когда ещё темно. И так на весь день:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

По "стриту" долгие годы отличнейшая программа была в академии ФБР в Куантико.
Изображение
Мишени выезжали в "окна" и дверные проёмы так называемых "домов":
Изображение
Изображение
- мишени надо было не просто палить бездумно, а вначале идентифицировать, укрыться по возможности самому и не потратить время на ограниченно по времени показ мишени.
Называлось- Аллея Хоггана.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

В помещение то же обучаемый запускается с работой с фонариком. День ночь... начинать надо с дня. Всегда- работа в "Shooting House"- значит работа с подсветкой.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

По незнакомым помещениям, да и по знакомым, не рысцуют. Осматривают с толком и с опаской:

по ходу решая сопутствующие задачи- например оказать ПМП раненому.
Пы.Сы.
как индивидуально
так и в команде
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А начинать обучение работы в помещении- Shooting House- в Live Fire надо с простого
- Аккуратности.
Перемещаясь... выше про "аллею Хоггана"... аккуратно поражаем цели в комнатах.
И, самое первое с чего начинать- ДВЕРНОЙ ПРОЁМ.
Т.е. обучая аккуратности работы из коридора поражая цели в комнатах, параллельно осваиваем вхождение в дверной проём.
Если первое отрабатывается как "фланговый" манёвр, второе обучается как манёвр по "фронту". Начиная с начала коридора вы движетесь вперёд и поражайте мишени по мере приближения к дверному проёму и открытию (появлению) целей. Дойдя до проёма, осматривайте и при необходимости обстреливайте оставшиеся цели.
Вообщем это всё :).
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Люди. Люди?...
В общем про диких зверей опасных для людей:
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Во время поиска с фонарем вас видно за ранее. А слышно шаги и без фонаря. Нужно больше слушать. Когда целый отряд с фонарями и автоматами, то одиночка в темноте может и обосраться. В иных случаях все же, наверное лотерея. Стены межкомнатные тонкие, как то надо пригнуться, уклониться от огня, который очень вероятен. Не каждый хозяин дома в бронезащите ходит.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Я не забыл свой вопрос о подумать что знали о "7 ярдах" в 30-40 года :).
Начну новый "виток" по "наглядно и обзорно".
Тема, как стреляли в 30-ые в правоохранительных органах (в первую очередь ФБР).
А это естественно та же стрельба "в яблочко". "Combat" по движущийся мишени (обычно с 10 ярдов). Стрельба с винтовки на 200 ярдов. Стрельба с помпового ружья по "тарелкам". Стрельба с автомобиля. Стрельба с Томи Гана.
Тогда же и создавался Курс Практического Пистолета (FBI PPC). Тут на видео вы можете видеть как он выглядит практически в исполнении агентов- движение с дистанции на дистанцию- а не так как стреляют нынешнее PPC на курсах в полиции. В то время этот Курс в исполнении был более "динамичным".
Тогда же так же создали и Курс для "автомата"- Томи Ган. Описывать правда его тут не буду, не КС всё таки, но агентов в дальнейшем по нему готовили ещё долгие-долгие годы.
С приходом директора Э.Гувера огневая подготовка в подготовке сотрудников правопорядка начала принимать серьёзную основу.
Это редкое видео предоставленное от ФБР историкам, которые выложили его в прямой доступ. Тут те самые агенты что прекратили "гангстерскую эру" которая тогда так процветала в Америке.
Вообщем- смотрите в историю. И да :), если кто узнает кого либо на видео, сообщите в отдел истории ФБР, они очень собирают информацию о жизни и деятельности своих сотрудников.
Ну хватит бла-бла. Обзорно. Наслаждайтесь:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Зачем патронов надо много- немного перестрелки когда вторая сторона во все оружии.
Второй эпизод- был. Но есть "нюансы", т.е. подробности.
Далее так же было уже.
И последнее- очередной полис-суицидник.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

От полиции пока информации нет, а вот местные жители бразильского города Крисиума (регион Южная Каролина) видео наснимали- перестрелка между бандой приехавшей грабить банк и полицией. Произошло на днях. Применялось вплоть до гранатомётов.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

1-ый эпизод, как повезло пострадавшим... почти, пострадавшим... и как не повезло преступнику.
2-ой эпизод был уже выше.
3-ий эпизод, очередное везение. Покушение с огнестрелом- разборка чёрных, и опять во время проезжали полицейские.
4-ый эпизод, вот так маленькая смекалистая девочка (7 лет) может спасти всю семью.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость