Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[MVN]

И что только не носили . Полез посмотреть в свой архив что носил... и решил остановиться только на "основном" что нравился- ПМ+, а то ой сколько много всего получается.
Так что "ПМ+" (это когда ПМ основной):





- вот только ПМ + ТТ нет фото.
Но и этого то же хватит

[MVN]

Продолжу.
Reaction Pistol Course
С конца где-то 50-ых в трейнинг агентов, с 60-ых и в полиции, начали включать программу тренировок по "реакции пистолетом" на действия с которыми может столкнуться сотрудник правоохранительных органов. Тренировки проводились на симуляторе.
Курс данного обучения позволял подготовить агента к стандартным ситуациям противодействия нарушителю и так же выявлял его слабые стороны реагирования, что в дальнейшем можно было исправить правовой и огневой подготовкой.
Симулятор на то время был достаточно прост- экран, проектор, магнитофон. Было разработано по началу 12 "стандартных" (Национальная Академия ФБР в Куантико) ситуаций на которые агент должен был среагировать так или иначе. Т.е. 6 ситуаций требовали для агента быстрого решения по принятию применения своего оружия на активную "смертельную угрозу" со стороны нарушителя. И 6 ситуаций, где требовалось не немедленно расстреляв остановить угрозу, а вступить с ним в переговоры, выбрав правильную тактику по их ведению.
Первые 6-ть ситуации требовали от агента в течении 3-х секунд принятия решения, выхватывание оружия, при необходимости уход за укрытие (отображённое на экране) и инстинктивное поражение огнём противника первым же выстрелом. Если что-то из выше перечисленного у агента не получалось, то данная ситуация за положительный результат не засчитывалась.
Один интересный момент, на экране мог появиться нарушитель чья персона была в программе розыска и тут уже можно было выявить знаком, и как, агент со списком разыскиваемых лиц.
Вторая половина, 6-ть сценариев, обычно не включали в себя немедленного реагирования применением оружия и с правонарушителем было необходимо поговорить, но при последующей его реакцией напасть, надо было уже применять агенту своё оружие.
Курс "реакции с пистолетом" отныне стал для сотрудника таким же обязательным как сама тренировка стрельбы в тире. Данные прохождения фиксировались по каждому агенту, записывались, потом разбирались в классах на занятиях с использованием к правовой базе, политике правоохранительного ведомства, практике судебного расследования, опыта и здравого смысла.
Следующее - Стрелковая подготовка ФБР "идёт" в Европу...

[MVN]

Концепция...т.е. она же идея, выстраивания индивидуальной (базовой) подготовки "оборонной стрельбы", приблизительно выглядит так- наглядно:
- от простого

к сложному

Пы.Сы. и то что преподают от спортивных направленностей- ну типа: где стойка? где поклон?- забудьте. Хотите выжить? Вычеркните правила СПОРТА.
Как там было- на вас напали?- ну вот пусть сами и защищаются.

[DENI]

и то что преподают от спортивных направленностей- ну типа: где стойка? где поклон?

Есть момент: от обучающего это зависит, думаю.
Конечно, в наше время все становится больше спортом, чем тренировкой боя.
Увы, многие инСРУктора больше видят спорт. И делают из обучаемого недоспортсмена-недострелка. Еще хуже когда делают "тактикульного самооборонщика" (совсем хуже когда придумывают некое боевое айписюнство на автобусной остановке, но это не для раздела).
Мое мнение в этой части такое: берем вид спортивной стрельбы, который нам нужен для правил безопасности, подсчета очков и прочей соревновательной составляющей обучаемых. Но дальше учим стрелять. Двигаться и стрелять. И упражнения делаем по сценариям жизни.
Все эти тычки пистолетом и прочие ужимки - красивы на видео и помогают денег поднимать из ничего. Грубо: зарабатывать на лохах бабло.
Ну не нападают по одному так чтоб было основание применять оружие.
У человека (гражданского, да и вообще любого) всегда будет ступор. Разный по продолжительности времени, но будет. Задача: преодолеть его и действовать на рефлексах. Поэтому тот же навык стандартного билл-дрилла или эль-президенте много полезнее, чем то что на видео. И от этого мы уже варьируем: движение - укрытие - перезарядка (если началось все со стрельбы) - оценка обстановки.
Вот задача и вбить эти рефлексы в рефлексы (безопасность обращения - по умолчанию).
А дальше уже стрелок сам решает что ему надо в спорт или в практику.
В этом плане показательна стрельба в движении у нас в ИДПА, когда стрелок семенит почти на месте - четко видно спортсмен. или когда стрелок быстро но четко, а не дергано, двигается из А в Б четко стреляя (конечно, менее точно чем спортсмен) - это практик (не в смысле стрелок практической стрельбы).
Моему другу пару лет назад долгое время занятий ИДПА помогло:
- "эй, бират" - и боль в ноге от пули по касательной, затем звук выстрела
в полуразвороте отмагазинивается набегу до укрытия (припаркованная машина чья-то) "в туда" (в двоих). Метров 5. Перезарядка. Прицельно в обоих.
Пистолет надо было, конечно, у них забрать как трофей...
Так что рефлекс наработан был. на нем и отработал как надо.

[Anatoliy67]

И сколько вашему другу в итоге дали?

[DENI]

И на груди его могучей
Одна медаль блестела кучей.

[Anatoliy67]

То есть ваш друг имел право ношения боевого КС, и применение было признано законным?

[Пили!грим]

Изначально написано Anatoliy67:
То есть ваш друг имел право ношения боевого КС, и применение было признано законным?

Скорее всего тут имелся ввиду травмат.

[Alec63]

Скорее всего тут имелся ввиду травмат.

А служебное, табельное, наградное отменили уже в РФ ?

[Alec63]

применение было признано законным

Я извиняюсь за занудство, но такого не может быть в принципе...

[DENI]

Тема не о законности применения в той или иной стране. А о умении работать с КС.

[MVN]

Ну не нападают по одному так чтоб было основание применять оружие.

Когда в 90-ом мы группой первой очереди (взводом) приехали на отборочный чемпионат подразделений округа, для последующего участия среди подразделений страны, у нас перед рубежом, стрелковым рубежом, в индивидуальном отборе, был "стадион" по которому мы должны были пройти на время вступая в рукопашную. Ну, там мешок отбить серией ударов, там штыком ударить, там манекен пнуть и увернуться от его колотушки с последующим ударом приклада в затылок, ну и т.д. Сейчас не вспомню точно, но по моему порядка двух десятков "противников" надо было пройти. Прошёл без косяков, на рубеже стреляешь. Накосячил, какие стрельбы?- ты убит.
Потом были уже сержантско-офицерские стрельбы- прохождение психологической полосы. Это не совсем полоса, а подземный коридор- взрывы, газы, дымы, вой сирены, растяжки, нападения из-за угла "ванюш" (ваня, так звали живого "противника" который мог тебя атаковать штыковой атакой, автоматной очередью... да, холостыми, но надо было среагировать за 2 сек... или просто хватал сзади за шею...), а в конце, расстрел мишень из ПБ. Типа патруль в два человека, пулемётчик в окопе, силуэт в окне и ещё часовой на вышке. Всё на до 35 метров. Стандартно- два магазина, 16 патронов.
В конце отборочных соревнований уже все вместе- группа в составе как сказал взвода, а группа (взвод) первой очереди это 16 чел (4 отделения по 4 чел) +2 офицера и 1 прапорщик (связисты не участвовали)- отрабатывали "налёт". Там все стреляют из всего- гранатомёт своё, пулемёт своё, я как ком.первого отделения, бил и из АКМС (и ПБ в конце вход уже пошло), ещё бросал две гранаты. Одну в окоп, другую в проём окна дома. Тут уже без рукопашных, только живой огонь.
К слову, на чемпионат страны мы не попали тогда. Были вторыми по округу, а послали только "Первых".
Так что, всё от инструкторов зависит, которые естественно понимают что делают и кого, чему учат.
Округ был ЛенВО, 1990 год октябрь или ноябрь (не точно). Три дня соревнований. И это только где стрелковка была сказал.

[DENI]

Сегодня заметил в очередной раз: на первых прицельных частично вдумчивых выстрелах после 3х дневного перерыва восприятие отдачи не комфортно.

[MVN]

после 3х дневного перерыва восприятие отдачи не комфортно.

теннисный мячик наш друг.
Пы.Сы.
С новой работой, забросил гири. Стоят пылятся...
Но у меня бывают же и выходные . Взял одну из 24-ок и привязал к ней верёвку, а другой конец к древку от лопаты.
Уже 25 раз иногда получается- скрутить поднять и раскрутить опустить.
Но каждое утро- обязательно раз 5-6.
Ручки на шкафах и дверях в доме за 2 года пришлось перекрутить.
Запястье, предплечье, пальцы... потом уже локти, плечо, а бицепсы-трицепсы пляжным мальчикам оставим.

[MVN]

Стрелковая подготовка ФБР "идёт" в Европу...

Ну понемножку начну.
Небольшое вступление.
Кому мы всё таки обязаны что полиция в Европе начала стрелять так как разработали в ФБР? Почему именно по тем мишеням что известны в полиции Европы сейчас? Ну и т.п.
Зовут этого человека- Раймонд Сазиа.
Да-да, один из четырёх личных охранников генерала де Голя

В 62-ом году он окончил курс подготовки в ФБР, в США. Прошёл стажировку в Вашингтоне (потом одно из двух стрельбищ под Парижем будет в точности создано как в Вашингтоне).
В 64-ом году когда он уже был на родине и работал "личником", ежемесячник "Бюллетень ФБР" о нём выпустил даже статью


- потом служба в полиции. Потом...
В общем Профессионал с большой буквы.
Думаю кто захочет найдёт в инете о нём материал для знакомства с этой Личностью
От себя - Сазиа (фр. Sassia) наверно для меня один из самых уважаемых и почитаемых "священных коров" в профессии.
Служил во французских "коммандос". Занимался дзюдо, чёрный пояс

Не буду долго растекаться, и кто захочет сам найдёт в и-нете что почитать об этой Личности



- остановлюсь только на пару моментах (ну, о самом Курсе, европейском, с которого всё началось мы поговорим ниже).
Считаю что во Франции, к сожалению, на сегодня скажем прямо- забыты их герои. Та же служба личной охраны первых лиц Франции чего только не натерпелась с уходом "генерала" (де Голь).
Оно понятно, в моей профессии как у кинологов- те знают что рано или поздно пошлют собаку на смерть- учат: "рано или поздно твой подопечный (ОЛ) тебя предаст"(с). Но столько "предательств" со стороны своих ОЛ наверно не пережила не одна служба "личников" в мире, как французы.
Но, профессионалы в мире помнят их. Учатся на их примере. Хоть тут у них всё в порядке.
И обратно к Сазиа


у него есть интересная книга- Le tir rapide:
https://fr.shopping.rakuten.co...a?pid=109791934
https://www.todocoleccion.net/...olas~x135693041
Ну и наверно хватит для "вступления"
...

[DENI]

теннисный мячик наш друг.

Да не. Не так описал.
Просто "режет" руку.

[MVN]

У меня товарищ был, армрестлингом увлекался. Сломал руку, это у них профессионально. Но задор остался.
Работает в офисе, за столом. Вообщем этот офисный "хомячок" вот что придумал- он пальцами берётся за край столешницы и начинает её сжимать.
Через энное время, вовремя совещания, он сжал так что кусок столешницы в переговорной выломался и остался в его руке. Впечатлило... и шеф добрее стал...

[MVN]

И ещё немножко лирики .
Уж простите мне мою слабость- к стрельбе, красивым женщинам, хорошей музыки и людям что имел честь оберегать. Но вот один из подопечных, пусть не на уровне стрелка... хотя стрелял он даже весьма не плохо... а на уровне того же "синема", то же в своё время учился у самого Сазиа:

[DENI]

Ну я просто снял "пирс грип" и оставил "штатную". Пусть привыкает к ощущениям.

[MVN]

[Gioser]

ТТ...
Видно, что стреляете "нахрапом", без предварительных тренировок.
А упражнение непростое, и пистолет непростой.
Хотя, интереснее и информативнее было бы посмотреть ваши трёхсекундные серии.
Разница в уровне участников проявилась бы ярче, ИМХО.

[Anatoliy67]

А что за аппарат у мсье Сасиа?

[MVN]

В ТТ не интереснее. Так же как и стрельба например 357 Магнумом.
А вот перенос с мишени на мишень... именно по классической скорострелки... кое чему учит.
Кто без опыта стрельбы, там да- первый выстрел в скидке "теряется".
А вот когда пострелял уже... я кстати там это наглядно показал. От простого к сложному, т.е. специально для кино "ускоряясь".
Вот теперь слежу - как многие это увидят и ещё интереснее, кто отметит эти особенности ускорения.

[MVN]

Изначально написано Anatoliy67:
А что за аппарат у мсье Сасиа?

Смотря на каком фото?
На "бюллетени" ФБР где, там он с 1911.
На последнем, где он в возрасте- МР-73 (Манурин).
На том где в нас смотрит ствол револьвера, это Кольт. По ракурсу не скажу только модель- кольт полис или кольт детектив спешл 50-ых годов.
Пы.Сы. вообще если, СиВ Милитари и Полис, что Модель 10 в 38Сп калибре, он на века как служебный револьвер распространён и признан.

[DENI]

кто отметит эти особенности ускорения.

Справа налево быстрее в силу того что вектор отдачи идет, как раз, левее - быстрее возвращать на линию прицеливания. Второй момент: как я понял не стоит задача выстрелить в 0, главное в силуэт. Значит можно вести не только справа налево а при этом снизу вверх так же используя отдачу...

[MVN]

Изначально написано DENI:

Справа налево быстрее в силу того что вектор отдачи идет, как раз, левее - быстрее возвращать на линию прицеливания. Второй момент: как я понял не стоит задача выстрелить в 0, главное в силуэт. Значит можно вести не только справа налево а при этом снизу вверх так же используя отдачу...

И да и нет .
Ну про "справа налево" это даже не рассматривал. С отдачей всё верно.
Про попасть в 0, да, это вторично, а вот когда работаешь на интуитивной стрельбе- автоматом, а не без прицельно- срабатывают законы физики и всю "классическую" конструкцию надо менять.
Там на видео, на быстрой стрельбе это вылезло у всех. Тело не успевало восстанавливаться в базовой изготовке и выстрелы чем дальше мишень тем более уходили выше. Если мишени конечно разнести шире... но тут именно классика.

[MVN]

Наши предки были не глупее нас .
На медленной стрельбе на точность работает одно.
В там где на вскидку, уже проникаемся и учимся глубже этой точности.
А вот когда пошла скорострелка...
Я это сам открытие для себя не сразу сделал. И когда обратился к инструкторам практикам они конечно толком объяснить не смогли, а вот тренера классики, даже не поняли. Ибо из них стреляло "армейскую скорострелку" (10-8-6 сек. на 5-ть выстрелов, но в одну мишень) фиг да ни фига народу. Пришлось ехать в нашу спорт.академию и на примере демонстрировать и главному методисту факультета стрельбы (благо она мой тренер когда-то) и даже бывшему Олимп.Чемпиону в скорестрелке. Вот тут всё на места общими усилиями и встало.
Но, это только практически выявляется, а "академически" если- это путь в никуда.
Не просто так я даже на уровне нашего Клуба, даю ребятам ТТ и они стреляют (на 15м) эту старую, до военную армейскую скорострелку.
Т.е., на своей шкурке приходят к пониманию что и как.

[MVN]

А вообще, если про методику стрельбы , у меня всё до безобразия просто.
Вот приходит кто-то и хочет научиться стрелять. Не для спорта. Не для самообороны. Просто стрелять. По взрослому.
Тут в зависимости уже от сроков обучения- либо одна рука, либо по проще, две.
Первое, он учиться выбивать на 15 метрах без ограничения времени 43 очка из 50 на спортивной мишени.
Второе, он учиться за 3 сек. на выстрел 80% от максимума. Вскидка.
Ну, а для продвинутых- эта самая скорострелка.
Молодёжи это СКУЧНО, этим занимаются люди с мозгами. А вот когда научаться стрелять, тогда "в бассейн и воды даём"- всё остальное: спорт, бег, прыжки, самооборонка... да что сам хочет уже стрелять будет.
Как то так.

[Gioser]

Там на видео, на быстрой стрельбе это вылезло у всех. Тело не успевало восстанавливаться в базовой изготовке

Так может, дело в самой базовой изготовке?

В ТТ не интереснее. Так же как и стрельба например 357 Магнумом.

Почему?
Оружие неумолимо выходит из контроля под воздействием отдачи?))

[MVN]

Так может, дело в самой базовой изготовке?

Не скажу что сто процентов, но инструктаж этой стрельбы был ранее.
Там всё по классики.
По поводу

Оружие неумолимо выходит из контроля под воздействием отдачи?))

Там это явно видно в моей третьей серии на первом выстреле. Я вначале вскинулся, а потом только закрепился в хвате. Мелкашка это прощает, а мощные калибры нет. Потеря времени.
А чтоб более понять то... ну кроме моего тренера, хотя я тогда матчевиком был, а не скорострельщиком... вот мой учебник что по нему учился когда-то: https://guns.allzip.org/topic/4/2333123.html