Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.
Модератор: SStown
...у меня до сих пор от спорт.академии сохранилось:
.
- как меня когда-то учили на этих мишенях
- "голова и туловище"(с).
Ну и, обратить внимание на соотношение размеров прицельных- целика и мушки. Как много теперь про это знают?
- как меня когда-то учили на этих мишенях
- "голова и туловище"(с).Ну и, обратить внимание на соотношение размеров прицельных- целика и мушки. Как много теперь про это знают?
Вадим. Вопрос.
Самому надоело мучиться с рукоятками к ПМ.
Думаю наколхозить на левую ее щечку небольшой выступ для большого пальца.
Понимаю, что "пирс грип" лучше всего у меня, но в перчатках уже размазывание хвата происходит. Но там форма как полочка. На штатной ПМ ее нет. А полочка, вот чувствую, нужна. Где ее располагать по твоему опыту?
Все выпускаемые с полочкой имеют ее на уровне спусковой скобы. Но считаю это низким.
Самому надоело мучиться с рукоятками к ПМ.
Думаю наколхозить на левую ее щечку небольшой выступ для большого пальца.
Понимаю, что "пирс грип" лучше всего у меня, но в перчатках уже размазывание хвата происходит. Но там форма как полочка. На штатной ПМ ее нет. А полочка, вот чувствую, нужна. Где ее располагать по твоему опыту?
Все выпускаемые с полочкой имеют ее на уровне спусковой скобы. Но считаю это низким.
Тут всё индивидуально и скажу только за себя:
- это болгарские ПМ рукояти после времён социализма выпуска.
Ничего лучше мне не попадалось.
Она конструктор- материал, форма, удобство.
Если у вас можно их найти- посмотри.
Не понравиться, расскажу отдельно что с ней можно сделать. Это "лепка" (налепка) как в спортивном оружии.
У нас давно не смотрел их, но поспрашиваю.
- это болгарские ПМ рукояти после времён социализма выпуска.
Ничего лучше мне не попадалось.
Она конструктор- материал, форма, удобство.
Если у вас можно их найти- посмотри.
Не понравиться, расскажу отдельно что с ней можно сделать. Это "лепка" (налепка) как в спортивном оружии.
У нас давно не смотрел их, но поспрашиваю.
Я к примеру, за удобство, очень люблю- CZ-83 9mm Makarov.
Рукоять там с "шеей" (это моё определение). Так же примерно (идея) сделано на CZ-75 Duty.
Эта МЫСЛЬ конструкции которую почему то например не могут понять некоторые армейско-служебные производители КС. Они просто лепят выступы под пальцы, а это в хвате вторично и сугубо индивидуально. Главное как пистолет входит в хват "вилки" между большим и стреляющим указательным пальцем.
А с мной выше названными рукоятями, есть куда работать. Именно РАБОТАТЬ, а не маркетинг- "купите пистолет, а потом к нему выложите нам бабло за тюнинг аксессуаров".
В общем обрати внимание на мысль спортсменов классиков с их подбором под себя рукояток для персонального хвата. Чисто для кругозора.
Рукоять там с "шеей" (это моё определение). Так же примерно (идея) сделано на CZ-75 Duty.
Эта МЫСЛЬ конструкции которую почему то например не могут понять некоторые армейско-служебные производители КС. Они просто лепят выступы под пальцы, а это в хвате вторично и сугубо индивидуально. Главное как пистолет входит в хват "вилки" между большим и стреляющим указательным пальцем.
А с мной выше названными рукоятями, есть куда работать. Именно РАБОТАТЬ, а не маркетинг- "купите пистолет, а потом к нему выложите нам бабло за тюнинг аксессуаров".
В общем обрати внимание на мысль спортсменов классиков с их подбором под себя рукояток для персонального хвата. Чисто для кругозора.
Обрати внимание на рукоять "учебного инструмента" всех стрелков спортсменов советского времени, у Марголина.
Болгарская была. Не взошла.
Про:
Сравнение пирсгрип и закоса под нее.
(повторюсь, они меня полностью устраивают во всем, кроме работы в перчатках)
Про:
Вот.MVN писал(а): Рукоять там с "шеей" (это моё определение).
Сравнение пирсгрип и закоса под нее.
(повторюсь, они меня полностью устраивают во всем, кроме работы в перчатках)
А что конкретно?DENI писал(а): Болгарская была. Не взошла.
Некоторая дубовость ее.MVN писал(а): А что конкретно?
У меня была без звезды - у нее выступ под палец иной, более прямой.
Хочется чтоб выступ был выше, на вилке.
(ну в тире у меня Мак-12, а не Мак-8)
Была такая:
Она именно этой дубоватостью и хороша.
Полная подгонка под то что лично необходимо.
У меня она была к ПМ-у. Как и запасной доведённый УСМ.
Потом со временем я вернулся опять к натуральному армейскому "лоску" и у меня её забрали, а УСМ до сих пор остался (спуск 1400 грамм в СА режиме со всеми допусками по свободному, боевому, ходу расцепления шептала и обязательному провалу после выстрела).
Но, о рукояти.
Я спилил выступ ближе к спусковому крючку. И зашлифовал.
Занимался подгонкой по системе:
- стр 19-20 где примеры NN1, 2, 3, 4.
Только делал так- повесил на 25 м белый круг 12 см на мишени 4 грудная фигура. Взял двуручный хват и с закреплением всех положенных суставов вывел в мишень. Закрыл глаза и расслабил хват (не разжимая кистей). По уводам прицельных, с положенных сторон методом наслоения наклеил полосок изоленты.
В итоге вывел "0".
Потом поехал в магазин и купил нужный клей (типа БФ-88). Смешал его с мелкими опилками (этого добра у меня хватает- лесопилка рядом) и довёл толщину с нужных сторон до необходимого. С обратных сторон столько же срезал и затёр наждачкой. Потом покрыл всю рукоять опилками в клее.
мне понравилось.
Были ещё варианты как довести, но пошёл этим путём.
В перчатках не стреляю, поэтому делал под голый хват. Но двуручный хват.
Этим и хороша именно болгарская рукоять (без звезды, с полочкой).
Полная подгонка под то что лично необходимо.
У меня она была к ПМ-у. Как и запасной доведённый УСМ.
Потом со временем я вернулся опять к натуральному армейскому "лоску" и у меня её забрали, а УСМ до сих пор остался (спуск 1400 грамм в СА режиме со всеми допусками по свободному, боевому, ходу расцепления шептала и обязательному провалу после выстрела).
Но, о рукояти.
Я спилил выступ ближе к спусковому крючку. И зашлифовал.
Занимался подгонкой по системе:
- стр 19-20 где примеры NN1, 2, 3, 4.
Только делал так- повесил на 25 м белый круг 12 см на мишени 4 грудная фигура. Взял двуручный хват и с закреплением всех положенных суставов вывел в мишень. Закрыл глаза и расслабил хват (не разжимая кистей). По уводам прицельных, с положенных сторон методом наслоения наклеил полосок изоленты.
В итоге вывел "0".
Потом поехал в магазин и купил нужный клей (типа БФ-88). Смешал его с мелкими опилками (этого добра у меня хватает- лесопилка рядом) и довёл толщину с нужных сторон до необходимого. С обратных сторон столько же срезал и затёр наждачкой. Потом покрыл всю рукоять опилками в клее.
мне понравилось.
Были ещё варианты как довести, но пошёл этим путём.
В перчатках не стреляю, поэтому делал под голый хват. Но двуручный хват.
Этим и хороша именно болгарская рукоять (без звезды, с полочкой).
И, у меня всю жизнь хват- двуручный- с точки зрения "стрелков-бегунов" не правильный был:
- револьверный.
мы его в своё время ещё с моей тренером подбирали.
Я потом много чего перепробовал, но остался всё равно лучшим именно этот.
Т.е., большой палец ведущей руки не вытянут вперёд и прижат, а образует как бы "Ок" со средним и прижат большим пальцем вспомогательной руки.
Естественно, как положено, пистолет в основании скобы к рукояти "укладывается" на сустав указательного пальца вспомогательной руки.
Плюс, главное всё это сразу "вложить" в "вилку" основной руки.
Вот и все премудрости.
Но это как говорил- всё индивидуально. Лапа у меня широкая, а пальцы короткие.
- револьверный.
мы его в своё время ещё с моей тренером подбирали.
Я потом много чего перепробовал, но остался всё равно лучшим именно этот.
Т.е., большой палец ведущей руки не вытянут вперёд и прижат, а образует как бы "Ок" со средним и прижат большим пальцем вспомогательной руки.
Естественно, как положено, пистолет в основании скобы к рукояти "укладывается" на сустав указательного пальца вспомогательной руки.
Плюс, главное всё это сразу "вложить" в "вилку" основной руки.
Вот и все премудрости.
Но это как говорил- всё индивидуально. Лапа у меня широкая, а пальцы короткие.
А как на твоём фото рукоять, я только на картинке видел. У меня как на моём фото выше была.
Есть ли в этой теме видео боевого применения российского (советского) оружия ПМ, ТТ, Наган и др.? Нашел только американское и бразильское.
За ПМ было (где?- искать надо), ТТ и Нагана- нет.
...и по поводу если МАК-12.
Посмотри как выглядит "шея" и прочее на рукояти у ЧЗ-82
Посмотри как выглядит "шея" и прочее на рукояти у ЧЗ-82
Да, щёчки в отличии от ПМ двухсторонии...
Но многие заказывают и деревянные:
Но многие заказывают и деревянные:
Почему не заказать на МАК-12 то же у мастера из дерева, как самому хочется?
У вас- знаю, в Подмосковье, неплохой мастер есть. У него и стрелки испанской сборной заказывали когда-то. Я на ХР-30 у него рукоятку заказывал.
Вот его тема:
Рукоятки на заказ
списывался и заказал. Сделал класс, не нарадуюсь когда стреляю
.
У вас- знаю, в Подмосковье, неплохой мастер есть. У него и стрелки испанской сборной заказывали когда-то. Я на ХР-30 у него рукоятку заказывал.
Вот его тема:
Рукоятки на заказ
списывался и заказал. Сделал класс, не нарадуюсь когда стреляю
.Вот! Примерно то что надо, так и думал.MVN писал(а): Посмотри как выглядит "шея" и прочее на рукояти у ЧЗ-82
Так выше из пластика.MVN писал(а): Почему не заказать на МАК-12 то же у мастера из дерева, как самому хочется?
Дерево я не люблю на оружии.
European Practical Pistol (EPP), Франция (1964 г.).
Первое что было сделано это подготовка инструкторов.
Курс длился 21 день и включал в себя - информацию по техническому обслуживанию оружия, огневую подготовку, методику преподавания, безопасность использования, первую медицинскую помощь, организацию тиров и стрельбищ, а главное, создавалась связь между инструкторами регионов Франции и централизация всей информации по огневой подготовки на будущее.
На конец обучения все курсанты сдавали письменный экзамен после которого допускались к экзамену практической стрельбы.
Практический экзамен состоял из нескольких частей.
1. Стрельба днём:
- от бедра: 2 серии по 5 выстрелов. 25 сек. (оружие в кобуре, заряжено 5 патронов, ещё 5 патронов в карман);
- (РРС 6 мин.)
Лёжа 5 выстрелов.
Сидя 5 выстрелов.
Справа от укрытия 5 выстрелов, слева от укрытия 5 выстрелов, с колен 5 выстрелов.
Стоя с двух рук скорострельная стрельба 5 выстрелов.
Стоя с правой руки 5 выстрелов, стоя с левой руки 5 выстрелов.
Общее число 50 выстрелов. Максимальное количество очков 250.
Были пересмотрены дистанции: 7, 30, 25, 20, 15, 10 метров.
Так же была пересмотрена и мишень (ибо американский вариант посчитали большим для цели):
2. Стрельба ночью:
- с 7 метров 5 выстрелов с выхватом и перезарядкой и 5 выстрелов. 25 сек.
- с 15 метров, 5 выстрелов с двух рук, перезарядка с выходом на колено и 5 выстрелов. 25 сек.
Итого: 20 выстрелов.
3. Пистолет-Пулемёт:
- 15 метров, стоя, 15 выстрелов одиночного огня.
- 7 метров, стоя от бедра, 15 выстрелов автоматического огня.
- 15 метров, с колена, 15 выстрелов автоматического огня.
Было подготовлено 55 инструкторов для полиции и жандармерии. Позже армия так же подключилась к данной программе и количество инструкторов по данной программе было доведено до 200 человек.
Далее перешли на подготовку как сотрудников в правоохранительных органах так и в вооружённых силах...
Первое что было сделано это подготовка инструкторов.
Курс длился 21 день и включал в себя - информацию по техническому обслуживанию оружия, огневую подготовку, методику преподавания, безопасность использования, первую медицинскую помощь, организацию тиров и стрельбищ, а главное, создавалась связь между инструкторами регионов Франции и централизация всей информации по огневой подготовки на будущее.
На конец обучения все курсанты сдавали письменный экзамен после которого допускались к экзамену практической стрельбы.
Практический экзамен состоял из нескольких частей.
1. Стрельба днём:
- от бедра: 2 серии по 5 выстрелов. 25 сек. (оружие в кобуре, заряжено 5 патронов, ещё 5 патронов в карман);
- (РРС 6 мин.)
Лёжа 5 выстрелов.
Сидя 5 выстрелов.
Справа от укрытия 5 выстрелов, слева от укрытия 5 выстрелов, с колен 5 выстрелов.
Стоя с двух рук скорострельная стрельба 5 выстрелов.
Стоя с правой руки 5 выстрелов, стоя с левой руки 5 выстрелов.
Общее число 50 выстрелов. Максимальное количество очков 250.
Были пересмотрены дистанции: 7, 30, 25, 20, 15, 10 метров.
Так же была пересмотрена и мишень (ибо американский вариант посчитали большим для цели):
2. Стрельба ночью:
- с 7 метров 5 выстрелов с выхватом и перезарядкой и 5 выстрелов. 25 сек.
- с 15 метров, 5 выстрелов с двух рук, перезарядка с выходом на колено и 5 выстрелов. 25 сек.
Итого: 20 выстрелов.
3. Пистолет-Пулемёт:
- 15 метров, стоя, 15 выстрелов одиночного огня.
- 7 метров, стоя от бедра, 15 выстрелов автоматического огня.
- 15 метров, с колена, 15 выстрелов автоматического огня.
Было подготовлено 55 инструкторов для полиции и жандармерии. Позже армия так же подключилась к данной программе и количество инструкторов по данной программе было доведено до 200 человек.
Далее перешли на подготовку как сотрудников в правоохранительных органах так и в вооружённых силах...
Вернусь к сказанному, и не раз, ранее.
Если вы инструктор, а тем более инструктор той или иной "службы", и вы ни в зуб ногой откуда, как и что пришло- вы случайный человек назначенный на эту работу. Пассажир.
И теперь где что брать?- чтоб дальше не слыть "чайником".
Ну на самом сайте ФБР. Особенно архив "бюллетеня ФБР". Там от 1932 по 2012 год включительно.
Если хотите попроще? Пожалуйста:
Если вы инструктор, а тем более инструктор той или иной "службы", и вы ни в зуб ногой откуда, как и что пришло- вы случайный человек назначенный на эту работу. Пассажир.
И теперь где что брать?- чтоб дальше не слыть "чайником".
Ну на самом сайте ФБР. Особенно архив "бюллетеня ФБР". Там от 1932 по 2012 год включительно.
Если хотите попроще? Пожалуйста:
Ну и немного чисто информации страниц книги. Всё это в книге взято с сайта "бюллетеня ФБР":
325 интереснейших страниц. Интереснейший анализ почему в тот или иной период была та или иная техника. То или иное оружие. Тот или иной боеприпас. Да та же кобура- почему приняли, почему или отказались или поменяли...
Надеюсь я ответил на сообщения мне откуда вся эта, та, или иная информация.
Я уже сказал- я не пишу ничего того что нельзя было узнать.
Если это не знает ваш штатный инструктор?- Задумайтесь.
Ну как то так.
А краткие продолжения, позже..
325 интереснейших страниц. Интереснейший анализ почему в тот или иной период была та или иная техника. То или иное оружие. Тот или иной боеприпас. Да та же кобура- почему приняли, почему или отказались или поменяли...
Надеюсь я ответил на сообщения мне откуда вся эта, та, или иная информация.
Я уже сказал- я не пишу ничего того что нельзя было узнать.
Если это не знает ваш штатный инструктор?- Задумайтесь.
Ну как то так.
А краткие продолжения, позже.
.При подготовке рядовых сотрудников, ставка в обучении велась на ответный огонь. Т.е., полицейский применял своё служебное оружие ни при "смертельной угрозе" в общем, а конкретно отвечал огнём на огонь преступника.
В течении недели сотрудники различных ведомств проходили на курсе - точную стрельбу, скоростную стрельбу, стрельбу из различных положений (РРС) и дистанций (ЕРР), стрельбу с пистолет-пулемёта и стрельбу в ночное время.
Основной упор применения короткоствольного оружия был привязан к дистанциям 15 и 7 метров.
Так же ставка в первую очередь делалась не на то что пистолет это эффективно при встречном огне, а на применение и эффективность ПП.
Через самый первый курс подготовки было пропущено более 1000 сотрудников.
К концу первого года как был создан центр огневой подготовки, через центр прошли около 3500 сотрудников всех известных силовых ведомств Французской Республики. Вся информация по подготовке обрабатывалась и сохранялась.
Министр Внутренних Дел Франции в то время, Roger Frey, согласился подписав распоряжение о ежегодном прохождении стрелковой квалификации для сотрудников полиции и так же проведения ежегодных соревнований по полицейской стрельбе.
Квалификационное упражнение ЕРР, принятое тогда, дошло до нашего времени практически без изменения:
Мишень ЕРР
P.S.
- немного об "обязательном" навыке стрельбы сотрудника.
Центральный и верхние боковые круги на мишени имеют размер 10 см.
Контрольные круги в боковых верхних кругах, имеют габарит 4,5 см.
Так для Квалификации сотрудника ему не обязательно уметь стрелять весь Курс, но стрелять:
- 7м, с выхватом из кобуры (при необходимости с досыланием патрона в патронник) и с двух рук за 15 сек., 5 выстрелов, перезарядка и ещё 5 выстрелов.
- 10м, с выхватом из кобуры (при необходимости с досыланием патрона в патронник) и с двух рук за 10 сек., 5 выстрелов.
- 10м, с доставанием из кобуры (при необходимости с досыланием патрона в патронник):
а) с сильной руки 5 выстрелов в один верхний круг мишени;
перезарядка
б) с двух рук 5 выстрелов в другой круг мишени.
(все 10 выстрелов должны не покинуть зону "4" круга и время на стрельбу с сильной и двух рук- произвольное, но не более 1 мин. на каждые 5 выстрелов).
Далее процесс обучение уже идёт на овладение навыка по принципу увеличения дистанции.
Но эти 25 выстрелов- ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ НАВЫК любого сотрудника.
Вот на сегодня наверно самые полно представленные Правила ЕРР:
http://www.ecsa-sports.eu/imag...ition_rules.pdf
В течении недели сотрудники различных ведомств проходили на курсе - точную стрельбу, скоростную стрельбу, стрельбу из различных положений (РРС) и дистанций (ЕРР), стрельбу с пистолет-пулемёта и стрельбу в ночное время.
Основной упор применения короткоствольного оружия был привязан к дистанциям 15 и 7 метров.
Так же ставка в первую очередь делалась не на то что пистолет это эффективно при встречном огне, а на применение и эффективность ПП.
Через самый первый курс подготовки было пропущено более 1000 сотрудников.
К концу первого года как был создан центр огневой подготовки, через центр прошли около 3500 сотрудников всех известных силовых ведомств Французской Республики. Вся информация по подготовке обрабатывалась и сохранялась.
Министр Внутренних Дел Франции в то время, Roger Frey, согласился подписав распоряжение о ежегодном прохождении стрелковой квалификации для сотрудников полиции и так же проведения ежегодных соревнований по полицейской стрельбе.
Квалификационное упражнение ЕРР, принятое тогда, дошло до нашего времени практически без изменения:
Мишень ЕРР
P.S.
- немного об "обязательном" навыке стрельбы сотрудника.
Центральный и верхние боковые круги на мишени имеют размер 10 см.
Контрольные круги в боковых верхних кругах, имеют габарит 4,5 см.
Так для Квалификации сотрудника ему не обязательно уметь стрелять весь Курс, но стрелять:
- 7м, с выхватом из кобуры (при необходимости с досыланием патрона в патронник) и с двух рук за 15 сек., 5 выстрелов, перезарядка и ещё 5 выстрелов.
- 10м, с выхватом из кобуры (при необходимости с досыланием патрона в патронник) и с двух рук за 10 сек., 5 выстрелов.
- 10м, с доставанием из кобуры (при необходимости с досыланием патрона в патронник):
а) с сильной руки 5 выстрелов в один верхний круг мишени;
перезарядка
б) с двух рук 5 выстрелов в другой круг мишени.
(все 10 выстрелов должны не покинуть зону "4" круга и время на стрельбу с сильной и двух рук- произвольное, но не более 1 мин. на каждые 5 выстрелов).
Далее процесс обучение уже идёт на овладение навыка по принципу увеличения дистанции.
Но эти 25 выстрелов- ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ НАВЫК любого сотрудника.
Вот на сегодня наверно самые полно представленные Правила ЕРР:
http://www.ecsa-sports.eu/imag...ition_rules.pdf
Далее я вернусь обратно к Северной Америке. Середина 60-ых, к 70-ым.
И поговорим с некоторыми интересными фактами соревнований
по тому "Combat Shooting" что послужило в дальнейшем к созданию двух СПОРТИВНЫХ союзов- по "Практической стрельбе" как IPSC и ковбойской "фаст-драв".
Ибо чтобы понять бессмысленный спор- "прицельная или без прицельная"- надо знать историю, и тогда понятно почему сам спор этот без-по-лез-ный.
Не зря на инструкторско-стрелковых курсах в Куантико в ФБР, что на сегодня длятся 2 недели, и куда съезжаются все инструктора силовых ведомств мира, стреляют и учат тому и тому методу.
И поговорим с некоторыми интересными фактами соревнований
по тому "Combat Shooting" что послужило в дальнейшем к созданию двух СПОРТИВНЫХ союзов- по "Практической стрельбе" как IPSC и ковбойской "фаст-драв".
Ибо чтобы понять бессмысленный спор- "прицельная или без прицельная"- надо знать историю, и тогда понятно почему сам спор этот без-по-лез-ный.
Не зря на инструкторско-стрелковых курсах в Куантико в ФБР, что на сегодня длятся 2 недели, и куда съезжаются все инструктора силовых ведомств мира, стреляют и учат тому и тому методу.
Тут прям по Трампу , про "хорошее" оружие и "плохое" оружие. 3-ий эпизод:
с 5:10
1-ый эпизод, всё тот же нож против пистолета.
2-ой эпизод, 6 против 13 выстрелов и зачем нужен бронежилет. А вообще если- молодец мужик.
3,4 и 5 эпизоды, любимая Бразилия. Если в 3 и 5 эпизодах всё понятно- чисто по бразильски, то 4-ый... старичок даже сигаретку из зубов не выпустил.
Ну и досмотрите до конца где титры будут. Добро пожаловать в Бразилию:
, про "хорошее" оружие и "плохое" оружие. 3-ий эпизод:с 5:10
1-ый эпизод, всё тот же нож против пистолета.
2-ой эпизод, 6 против 13 выстрелов и зачем нужен бронежилет. А вообще если- молодец мужик.
3,4 и 5 эпизоды, любимая Бразилия. Если в 3 и 5 эпизодах всё понятно- чисто по бразильски, то 4-ый... старичок даже сигаретку из зубов не выпустил.
Ну и досмотрите до конца где титры будут. Добро пожаловать в Бразилию:
Как-то Вы скромно так - типа, всё давно придумано до нас.))MVN писал(а): Я уже сказал- я не пишу ничего того что нельзя было узнать.
Если это не знает ваш штатный инструктор?- Задумайтесь.
ИМХО, именно как "наглядно и обзорно" это лучший топик по короткостволу на ганзе за всё время её существования, без преувеличения.
А с учётом множества приведённых видео реальных случаев применения - вообще уникальный.
Могла бы быть целая книга или фильм на ютубе, но Вы сделали просто топик.
Снимаю шляпу перед бескорыстием...
Вы только не пропадайте, все ждём продолжения банкета.
Я это называю- время разбрасывать камни и время собирать камни (с).
Почему бы и не здесь, для доступа причастным?
Ибо другая "кладовка" где у меня собраны разбросанные камни, не шибко общественного пользования.
Почему бы и не здесь, для доступа причастным?
Ибо другая "кладовка" где у меня собраны разбросанные камни, не шибко общественного пользования.
А по поводу бескорыстия- не знаю как можно оценить в единицах 26 лет, и в каких, плотной жизни 24/7 с КС. Перед тем как это стало не актуально лично мне.
Да и те кто делился со мной знаниями, денег не просили.
Да и те кто делился со мной знаниями, денег не просили.
Как человек верующий, но не набожный- грешник, по земному- эта часть фразы из Ветхого завета, главы третьей от Екклесиаста.MVN писал(а): время разбрасывать камни и время собирать камни (с).
А как учила меня моя бабушка... у староверов так принято- бабушки-дедушки воспитывают пока родители на хлеб нам насущный зарабатывают...: "ЗАКОН он в заповедях, а не в ЭТИХ книжках"(с)
Вот так и живу
.Но хватит лирики
.Ну, напоследок))MVN писал(а): Но хватит лирики
Мне простительно, я старше Вас.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя