У каждого есть свои недостатки.Gioser писал(а): Мне простительно, я старше Вас.
Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.
Модератор: SStown
Аминь оффтопу)))MVN писал(а): У каждого есть свои недостатки.
Краткие Правила ЕРР Курса за 2019 год:
http://www.ecsa-sports.eu/imag...oting_rules.pdf
Наглядно. Единственно немцы поменяли положения стрельбы местами в позициях 25 и 20 метров:
http://www.ecsa-sports.eu/imag...oting_rules.pdf
Наглядно. Единственно немцы поменяли положения стрельбы местами в позициях 25 и 20 метров:
Неудачная попытка поживиться в табачной лавке.
Отмагазинился.
Стресс у стрелка заметен.
Хотя, может запасного магазина и не было...
Стресс у стрелка заметен.
Хотя, может запасного магазина и не было...
Первый эпизод- действия по удерживаемому заложнику.
Второй эпизод- действия при ранении.
Третий и четвёртый эпизоды- о, "суперменах"...
Второй эпизод- действия при ранении.
Третий и четвёртый эпизоды- о, "суперменах"...
И перед тем как мы войдём в 2021-ый.
Небольшое практическое вступление.
Т.е. всего один основной норматив по ТРС (Курс Тактики с Пистолетом). Касается он стрельбы. А история и что там и как рождалось и как работалось- это уже в 2021 поговорим.
И так: 1-2-4.
Это значит- два выстрела в грудь и один в голову.
Мозамбик. Или, хаммер.
В общем классическая, оборонная, тройка.
И подробней:
1. 5 метров - эта дистанция оборонной стрельбы для "тройки". Ибо уже понятно, вспоминаем "Правило 7 метров", что просто двумя выстрелами по центру масс агрессивного агрессора мы вероятно скорей всего не остановим.
А пулемётить... а тут- 3 шт. патронов.
2. На начальном периоде мы стоим и отрабатываем с места- не ходим, стоим.
Пистолет либо в кобуре, либо, если из кобуры поначалу сложно работать- в позиции готовности: в руках под углом вниз на противника.
На сколько вниз?- а не ниже чем направлен в ноги. Всегда- в ноги!
Естественно не свои, ноги.
3. Какая цель?
А цель любой силуэт с зонами поражения корпуса и головы.
Или, по бедности, просто два куска формата А4. Грудь- это А4, а голова- это половинка А4.
4. На тренировку необходимо 30 патронов.
10 серий по 3 выстрела.
5. Оценка:
"Меткий Стрелок"- до 2 сек.
"Стрелок"- от 2 до 4 сек.
"Новичок"- более 4 сек.
При условии что все 3 выстрела поразили цель.
6. Когда можно переходить к тактическому этапу передвижений?- когда вы два раза подряд без предварительного разогрева, сразу, можете поразить из своего КС мишень.
Т.е., две первые серии из 10-ти вам идут на отлично.
О чём это всё?
Выше мы говорили о так называемом "Practical Pistol Course"- РРС.
А теперь мы переходим ко второй половине целого- ТРС, Tactical Pistol Course.
И начинается он именно с этой "тройки" оборонных выстрелов.
Тренируется он от начала и до конца своей карьеры стрелка. Т.е.- ВСЕГДА.
Небольшое практическое вступление.
Т.е. всего один основной норматив по ТРС (Курс Тактики с Пистолетом). Касается он стрельбы. А история и что там и как рождалось и как работалось- это уже в 2021 поговорим.
И так: 1-2-4.
Это значит- два выстрела в грудь и один в голову.
Мозамбик. Или, хаммер.
В общем классическая, оборонная, тройка.
И подробней:
1. 5 метров - эта дистанция оборонной стрельбы для "тройки". Ибо уже понятно, вспоминаем "Правило 7 метров", что просто двумя выстрелами по центру масс агрессивного агрессора мы вероятно скорей всего не остановим.
А пулемётить... а тут- 3 шт. патронов.
2. На начальном периоде мы стоим и отрабатываем с места- не ходим, стоим.
Пистолет либо в кобуре, либо, если из кобуры поначалу сложно работать- в позиции готовности: в руках под углом вниз на противника.
На сколько вниз?- а не ниже чем направлен в ноги. Всегда- в ноги!
Естественно не свои, ноги.
3. Какая цель?
А цель любой силуэт с зонами поражения корпуса и головы.
Или, по бедности, просто два куска формата А4. Грудь- это А4, а голова- это половинка А4.
4. На тренировку необходимо 30 патронов.
10 серий по 3 выстрела.
5. Оценка:
"Меткий Стрелок"- до 2 сек.
"Стрелок"- от 2 до 4 сек.
"Новичок"- более 4 сек.
При условии что все 3 выстрела поразили цель.
6. Когда можно переходить к тактическому этапу передвижений?- когда вы два раза подряд без предварительного разогрева, сразу, можете поразить из своего КС мишень.
Т.е., две первые серии из 10-ти вам идут на отлично.
О чём это всё?
Выше мы говорили о так называемом "Practical Pistol Course"- РРС.
А теперь мы переходим ко второй половине целого- ТРС, Tactical Pistol Course.
И начинается он именно с этой "тройки" оборонных выстрелов.
Тренируется он от начала и до конца своей карьеры стрелка. Т.е.- ВСЕГДА.
Таки мучения с выбором рукояток на ПМ завершились.
И вдумчиво и "набиллдриллися" сегодня в перчатках: pearce grip.
И вдумчиво и "набиллдриллися" сегодня в перчатках: pearce grip.
А, ещё... чёрт, мой ещё не старческий, но уже- склероз... чуть не забыл.
Многие инструктора учат этой "тройке" что Мозамбик, вот только объясняет мало кто- КОГДА её НАДО СТРЕЛЯТЬ?
Мол, по обстановки. Два сделали- нет результата и + третий в голову.
В общем очень размыто и скажем прямо- ни о чём.
В результате и пулемётят до последней железки.
А объяснения простое- ближе 7 метров? Агрессивен? Нападает? Угроза жизни?- "Мозамбик".
И всё.
Многие инструктора учат этой "тройке" что Мозамбик, вот только объясняет мало кто- КОГДА её НАДО СТРЕЛЯТЬ?
Мол, по обстановки. Два сделали- нет результата и + третий в голову.
В общем очень размыто и скажем прямо- ни о чём.
В результате и пулемётят до последней железки.
А объяснения простое- ближе 7 метров? Агрессивен? Нападает? Угроза жизни?- "Мозамбик".
И всё.
Сразу все три выстрела, естественно.MVN писал(а): Два сделали- нет результата и + третий в голову.
Сплит при этом между всеми тремя выстрелами должен быть минимальным и практически одинаковым.
В моё время два инструктора одной нашей службы...DENI писал(а): Сплит при этом между всеми тремя выстрелами должен быть минимальным и практически одинаковым.
а один из инструкторов годах в 92-94 участвовал в европейских соревнованиях полиции (в Бельгии)
...сделали так для тренировки сплита "тройки":
- ЕРР. Но не 50 выстрелов, а 27 выстрелов в Курсе.
Очень смешно они утвердили это изменение в упражнении у начальства. Экономия мол- сокращение времени на упражнении что сокращает время использования тира и экономия патронов. Это был основной аргумент. А теорию развития навыка что "три выстрела в каждой серии..." и прочее бла-бла, для напряжения начальствующих мозгов, они в обосновании пропустили.
В общем получилось так:
- 7м; 3 выстрела, перезарядка, 3 выстрела; 8 сек.
- 25м; 3 выстрела лёжа;
- 20м; 3 выстрела из-за укрытия справа, 3 выстрела из-за укрытия слева;
- 15м; 3 выстрела с колена;
- 10м; 3 выстрела за 5 сек.
- 10м; 3 выстрела с сильной руки и 3 выстрела с двух рук (по кругам с зонами 4/5 на мишени ЕРР).
Причём общее время на упражнение сократилось так же- 2 мин. 30 сек.- где время на упражнение с фиксированным временем в 8 сек. и 5 сек., вычислялось из общего. И остаток в 2 мин. 17 сек. получалось что надо практически "пробежать" отстстреливая по три патрона и потом манипулируя дозарядки магазина перед следующей серии в три выстрела.
Навык практически вбивался намертво за годы службы. Ибо служивые его тренировли, это упражнение Курса, в течении всей службы.
Включали в ежегодное соревнование так же как отдельное упражнение.
Вот такая "параллельная" работа, звалась "Система Квадрат".
Ибо:
1. отрабатывалось стоя с места: 2 в корпус и 1 в голову.
2. ЕРР где в серии было по 3 выстрела.
3. в движении по 3 выстрела как первое упражнение... (систему тренировки движения рассмотрим позже).
4. ТРС-Standard (типа IDPA) где уже участвующий служивый поражал из своего служебного КС мишени "тройками".
Вот такой "квадро метод".
Россия. Грозный. 28.12.20
Можно сразу 3 в грудь, и не тратить время на оценку "результата". Тем более что после 3 дырок в грудной клетке "результат" получится не хуже чем от 1 дырки в голове. Особенно если дырки будут сквозные и через оба легких.Два сделали- нет результата и + третий в голову.
Так что логичнее будет сразу 3 в грудь, не раздумывая.
Изначально написано knaufff:
Можно сразу 3 в грудь, и не тратить время на оценку "результата". Тем более что после 3 дырок в грудной клетке "результат" получится не хуже чем от 1 дырки в голове. Особенно если дырки будут сквозные и через оба легких.
Так что логичнее будет сразу 3 в грудь, не раздумывая.
А почему не 4? или 5?
Вопрос на "задуматься", ну или почитать внимательно тему.
Ну продолжим, в этом уже году...
Начнём со стимула.
А что нам есть стимул?
Дети.
Дети должны знать и прошлое:
И учиться сегодняшнему:
И делать выводы из прошедшего, хотя бы года:
А всё это зависит исключительно от нас.
Должны мы соответствовать. Ради наших детей.
Начнём со стимула.
А что нам есть стимул?
Дети.
Дети должны знать и прошлое:
И учиться сегодняшнему:
И делать выводы из прошедшего, хотя бы года:
А всё это зависит исключительно от нас.
Должны мы соответствовать. Ради наших детей.
Серийная стрельба и большой калибр.
А руки у всех разные.
Вот что рассказывают дети своих родителей:
А руки у всех разные.
Вот что рассказывают дети своих родителей:
И коллеги, как человек которого учили в разное время стрелять две женщины- не пренебрегайте, у них есть чему поучиться:
- дальше не маленькие , сами найдёте.
- дальше не маленькие , сами найдёте.
Как... два пальца на скобу
Перефразируя известную поговорку.
Перефразируя известную поговорку.
Ну, а что за год в Европе?
Ну вот некоторое.
Германия город Бремен. 54-х летний спятивший с ножом:
- залив его перцовым спрейем полицейские эффекта не получили. Из-за явной "смертельной угрозы" когда пришлось стрелять дважды, эффект получен. Потом всё по Фрейду- объяснения что "иногда полицейским приходиться стрелять" (а то их местный анклав обвинил в расизме), 1001-но извинение и... просьба к общественности не распространять видео в соцсетях.
Далее Вена. Тут без комментариев- волк режет стадо:
Гренобль, юг Франции. Полицейские долго уговаривают очередную зверушку с ножом, так демократично завезённую в страну, и в итоге всё то же- бешеную собаку...:
А это уже север Испании- Сарагоса.
Задержание ещё одного вооружённого ножом неадеквата:
Пы.Сы.
На закуску:
- ответ на вопрос про "почему три выстрела сразу не в грудь".
Вот тут 23 выстрела:
Ну вот некоторое.
Германия город Бремен. 54-х летний спятивший с ножом:
- залив его перцовым спрейем полицейские эффекта не получили. Из-за явной "смертельной угрозы" когда пришлось стрелять дважды, эффект получен. Потом всё по Фрейду- объяснения что "иногда полицейским приходиться стрелять" (а то их местный анклав обвинил в расизме), 1001-но извинение и... просьба к общественности не распространять видео в соцсетях.
Далее Вена. Тут без комментариев- волк режет стадо:
Гренобль, юг Франции. Полицейские долго уговаривают очередную зверушку с ножом, так демократично завезённую в страну, и в итоге всё то же- бешеную собаку...:
А это уже север Испании- Сарагоса.
Задержание ещё одного вооружённого ножом неадеквата:
Пы.Сы.
На закуску:
- ответ на вопрос про "почему три выстрела сразу не в грудь".
Вот тут 23 выстрела:
А не резинострелы ли? Причем слабые. В пределах 30-50ДжMVN писал(а): Вот тут 23 выстрела:
Очень похоже.
Ну там его версия рассказа. От полицейских там что-то без комментариев.
Единственно что, резинострел это только если в Ружье что у полиции. В пистолетах в Европе это не принято. Ибо, без разницы- резиной ты стрельнишь или нормальной пулей, всё едино- огнестрельный выстрел.
Тут нет такого разделения как "ограниченного" и "летального" поражения.
Это у вас такое ноу-хау придумали .
Единственно что, резинострел это только если в Ружье что у полиции. В пистолетах в Европе это не принято. Ибо, без разницы- резиной ты стрельнишь или нормальной пулей, всё едино- огнестрельный выстрел.
Тут нет такого разделения как "ограниченного" и "летального" поражения.
Это у вас такое ноу-хау придумали .
Не важно как обозвать.MVN писал(а): Это у вас такое ноу-хау придумали
Но РС есть в Румынии очень давно уже. Украина, опять же.
РФ позже.
Чехи делают 83-раббер.
А вообще это думали еще перед ОИ-80. Нелетальный патрон к ПМ.
Но, как оказалось, чтоб добиться работы автоматики пришлось менять возвратную пружину. Но при этом чтоб даже на этой слабой возвратке автоматика работала, Ед комплекса получалась еще более летальной чем обычный 9х18.
Поэтому отказались.
Хотя имею мнение, что для самообороны в условиях мирного города, высокомощная резина (300Дж) предпочтительнее КС. Просто потому что повреждения по не защищенной тушке те же, при этом быстро теряет свою энергетику. И метров через 30 становится уже безопасной. Значит не нужно учитывать что находится за целью.
Да не так всё там просто.
Есть эти самые силиконовые как называют пули.
В свободной продаже их естественно нет.
Мне привозили как то коллеги их из Эстонии.
Отстрелял. Рвёт их в сторону с обычной нарезки ствола.
А покупать специальный пистолет, когда выстрел что резиной что пулей ФМЖ по юридическому рассмотрению равны, считаю очень странной идеей.
Вон, у нас "газюки" в свободной продаже.
Раньше как пирожок продавался- свободно. Теперь мол "регистрация". Но это больше называют чем так есть. Купил в магазине, показав паспорт или ИД-карту что тебе 18 лет. Там номер переписали проданного газюка и всё. Потом в полицию отправили- твои данные и номер проданного. И вся "регистрация".
Поэтому я предпочитаю обычные патроны и обычный КС, без этих типа "нелетальных" фишек. Пустое это.
Есть эти самые силиконовые как называют пули.
В свободной продаже их естественно нет.
Мне привозили как то коллеги их из Эстонии.
Отстрелял. Рвёт их в сторону с обычной нарезки ствола.
А покупать специальный пистолет, когда выстрел что резиной что пулей ФМЖ по юридическому рассмотрению равны, считаю очень странной идеей.
Вон, у нас "газюки" в свободной продаже.
Раньше как пирожок продавался- свободно. Теперь мол "регистрация". Но это больше называют чем так есть. Купил в магазине, показав паспорт или ИД-карту что тебе 18 лет. Там номер переписали проданного газюка и всё. Потом в полицию отправили- твои данные и номер проданного. И вся "регистрация".
Поэтому я предпочитаю обычные патроны и обычный КС, без этих типа "нелетальных" фишек. Пустое это.
Помню как когда-то со товарищем, когда мол объявили про регистрацию "газюков", заморачиваться не стали- собрали у себя по углам что было.
А оказалось на двоих 39 единиц. За время работы попадались- были гении которые как тут, считали что "резина" может сравниться с обычной пулей (а 22 и 6,35 даже переплюнуть )- да и просто "приходили" в наши руки откуда только возможно.
В общем собрали, сложили в мешок и- утопили.
Нафиг.
А оказалось на двоих 39 единиц. За время работы попадались- были гении которые как тут, считали что "резина" может сравниться с обычной пулей (а 22 и 6,35 даже переплюнуть )- да и просто "приходили" в наши руки откуда только возможно.
В общем собрали, сложили в мешок и- утопили.
Нафиг.
Это безусловно. Нужен специальный пистолет.MVN писал(а): А покупать специальный пистолет, когда выстрел что резиной что пулей ФМЖ по юридическому рассмотрению равны, считаю очень странной идеей.
Другой вопрос, что это перекликается с высокоскоростными пулями малой массы. THV и прочее. Была в разделе тема, но я не помню чтоб в ней обсуждалась потеря энергии этих пуль в зависимости от дальности.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость