Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): Мне простительно, я старше Вас.
У каждого есть свои недостатки.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): У каждого есть свои недостатки.
Аминь оффтопу)))
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Краткие Правила ЕРР Курса за 2019 год:
http://www.ecsa-sports.eu/imag...oting_rules.pdf
Наглядно. Единственно немцы поменяли положения стрельбы местами в позициях 25 и 20 метров:
Пили!грим
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 06:14

Сообщение Пили!грим » .

Неудачная попытка поживиться в табачной лавке.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Отмагазинился.
Стресс у стрелка заметен.
Хотя, может запасного магазина и не было...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Первый эпизод- действия по удерживаемому заложнику.
Второй эпизод- действия при ранении.
Третий и четвёртый эпизоды- о, "суперменах"...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И перед тем как мы войдём в 2021-ый.
Небольшое практическое вступление.
Т.е. всего один основной норматив по ТРС (Курс Тактики с Пистолетом). Касается он стрельбы. А история и что там и как рождалось и как работалось- :)это уже в 2021 поговорим.
И так: 1-2-4.
Это значит- два выстрела в грудь и один в голову.
Мозамбик. Или, хаммер.
В общем классическая, оборонная, тройка.
И подробней:
1. 5 метров - эта дистанция оборонной стрельбы для "тройки". Ибо уже понятно, вспоминаем "Правило 7 метров", что просто двумя выстрелами по центру масс агрессивного агрессора мы вероятно скорей всего не остановим.
А пулемётить... а тут- 3 шт. патронов.
2. На начальном периоде мы стоим и отрабатываем с места- не ходим, стоим.
Пистолет либо в кобуре, либо, если из кобуры поначалу сложно работать- в позиции готовности: в руках под углом вниз на противника.
На сколько вниз?- а не ниже чем направлен в ноги. Всегда- в ноги!
Естественно не свои, ноги.
3. Какая цель?
А цель любой силуэт с зонами поражения корпуса и головы.
Или, по бедности, просто два куска формата А4. Грудь- это А4, а голова- это половинка А4.
4. На тренировку необходимо 30 патронов.
10 серий по 3 выстрела.
5. Оценка:
"Меткий Стрелок"- до 2 сек.
"Стрелок"- от 2 до 4 сек.
"Новичок"- более 4 сек.
При условии что все 3 выстрела поразили цель.
6. Когда можно переходить к тактическому этапу передвижений?- когда вы два раза подряд без предварительного разогрева, сразу, можете поразить из своего КС мишень.
Т.е., две первые серии из 10-ти вам идут на отлично.
О чём это всё?
Выше мы говорили о так называемом "Practical Pistol Course"- РРС.
А теперь мы переходим ко второй половине целого- ТРС, Tactical Pistol Course.
И начинается он именно с этой "тройки" оборонных выстрелов.
Тренируется он от начала и до конца своей карьеры стрелка. Т.е.- ВСЕГДА.


DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Таки мучения с выбором рукояток на ПМ завершились.
И вдумчиво и "набиллдриллися" сегодня в перчатках: pearce grip.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А, ещё... чёрт, мой ещё не старческий, но уже- склероз... чуть не забыл.
Многие инструктора учат этой "тройке" что Мозамбик, вот только объясняет мало кто- КОГДА её НАДО СТРЕЛЯТЬ?
Мол, по обстановки. Два сделали- нет результата и + третий в голову.
В общем очень размыто и скажем прямо- ни о чём.
В результате и пулемётят до последней железки.
А объяснения простое- ближе 7 метров? Агрессивен? Нападает? Угроза жизни?- "Мозамбик".
И всё.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Два сделали- нет результата и + третий в голову.
Сразу все три выстрела, естественно.
Сплит при этом между всеми тремя выстрелами должен быть минимальным и практически одинаковым.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

DENI писал(а): Сплит при этом между всеми тремя выстрелами должен быть минимальным и практически одинаковым.
В моё время два инструктора одной нашей службы...
а один из инструкторов годах в 92-94 участвовал в европейских соревнованиях полиции (в Бельгии)
...сделали так для тренировки сплита "тройки":
- ЕРР. Но не 50 выстрелов, а 27 выстрелов в Курсе.
Очень смешно они утвердили это изменение в упражнении у начальства. :)Экономия мол- сокращение времени на упражнении что сокращает время использования тира и экономия патронов. Это был основной аргумент. А теорию развития навыка что "три выстрела в каждой серии..." и прочее бла-бла, для напряжения начальствующих мозгов, они в обосновании пропустили.
В общем получилось так:
- 7м; 3 выстрела, перезарядка, 3 выстрела; 8 сек.
- 25м; 3 выстрела лёжа;
- 20м; 3 выстрела из-за укрытия справа, 3 выстрела из-за укрытия слева;
- 15м; 3 выстрела с колена;
- 10м; 3 выстрела за 5 сек.
- 10м; 3 выстрела с сильной руки и 3 выстрела с двух рук (по кругам с зонами 4/5 на мишени ЕРР).
Причём общее время на упражнение сократилось так же- 2 мин. 30 сек.- где время на упражнение с фиксированным временем в 8 сек. и 5 сек., вычислялось из общего. И остаток в 2 мин. 17 сек. получалось что надо практически "пробежать" отстстреливая по три патрона и потом манипулируя дозарядки магазина перед следующей серии в три выстрела.
Навык практически вбивался намертво за годы службы. Ибо служивые его тренировли, это упражнение Курса, в течении всей службы.
Включали в ежегодное соревнование так же как отдельное упражнение.
Вот такая "параллельная" работа, звалась "Система Квадрат".
Ибо:
1. отрабатывалось стоя с места: 2 в корпус и 1 в голову.
2. ЕРР где в серии было по 3 выстрела.
3. в движении по 3 выстрела как первое упражнение... (систему тренировки движения рассмотрим позже).
4. ТРС-Standard (типа IDPA) где уже участвующий служивый поражал из своего служебного КС мишени "тройками".
Вот такой "квадро метод".

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Новогодний Подарок.
Дата документов когда они увидели свет и ушли в сейф под гриф "секретно" 1945-1946 г.г.
Там о них и забыли.
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .


Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .


Изображение
Уланов
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 02:58

Сообщение Уланов » .

Дополню :)
Эти отчеты появились как ответ на опрос, начатый начальником 3-го управления ГРУ ГШ генерал-майором С.И. Сурином. В конце 40-х начале 50-х как раз он занимался и вопросами подготовки частей специального назначения. Так что не совсем "забыли", по крайней мере до 52-53...

Изображение
Изображение
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Россия. Грозный. 28.12.20
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

И французский канал:
https://www.youtube.com/c/PoliceAction/videos
knaufff
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 19:21

Сообщение knaufff » .

Два сделали- нет результата и + третий в голову.
Можно сразу 3 в грудь, и не тратить время на оценку "результата". Тем более что после 3 дырок в грудной клетке "результат" получится не хуже чем от 1 дырки в голове. Особенно если дырки будут сквозные и через оба легких.
Так что логичнее будет сразу 3 в грудь, не раздумывая.
Пили!грим
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 06:14

Сообщение Пили!грим » .

Изначально написано knaufff:

Можно сразу 3 в грудь, и не тратить время на оценку "результата". Тем более что после 3 дырок в грудной клетке "результат" получится не хуже чем от 1 дырки в голове. Особенно если дырки будут сквозные и через оба легких.
Так что логичнее будет сразу 3 в грудь, не раздумывая.

А почему не 4? или 5?
Вопрос на "задуматься", ну или почитать внимательно тему.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну продолжим, в этом уже году...
Начнём со стимула.
А что нам есть стимул?
Дети.
Дети должны знать и прошлое:
И учиться сегодняшнему:
И делать выводы из прошедшего, хотя бы года:
А всё это зависит исключительно от нас.
Должны мы соответствовать. Ради наших детей.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Серийная стрельба и большой калибр.
А руки у всех разные.
Вот что рассказывают дети своих родителей:
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

И коллеги, как человек которого учили в разное время стрелять две женщины- не пренебрегайте, у них есть чему поучиться:
- дальше не маленькие :), сами найдёте.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Как... два пальца на скобу :D
Перефразируя известную поговорку.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну, а что за год в Европе?
Ну вот некоторое.
Германия город Бремен. 54-х летний спятивший с ножом:
- залив его перцовым спрейем полицейские эффекта не получили. Из-за явной "смертельной угрозы" когда пришлось стрелять дважды, эффект получен. Потом всё по Фрейду- объяснения что "иногда полицейским приходиться стрелять" (а то их местный анклав обвинил в расизме), 1001-но извинение и... просьба к общественности не распространять видео в соцсетях.
Далее Вена. Тут без комментариев- волк режет стадо:
Гренобль, юг Франции. Полицейские долго уговаривают очередную зверушку с ножом, так демократично завезённую в страну, и в итоге всё то же- бешеную собаку...:
А это уже север Испании- Сарагоса.
Задержание ещё одного вооружённого ножом неадеквата:
Пы.Сы.
На закуску:
- ответ на вопрос про "почему три выстрела сразу не в грудь".
Вот тут 23 выстрела:
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Вот тут 23 выстрела:
А не резинострелы ли? Причем слабые. В пределах 30-50Дж
Очень похоже.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Ну там его версия рассказа. От полицейских там что-то без комментариев.
Единственно что, резинострел это только если в Ружье что у полиции. В пистолетах в Европе это не принято. Ибо, без разницы- резиной ты стрельнишь или нормальной пулей, всё едино- огнестрельный выстрел.
Тут нет такого разделения как "ограниченного" и "летального" поражения.
Это у вас такое ноу-хау придумали :).
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): Это у вас такое ноу-хау придумали
Не важно как обозвать.
Но РС есть в Румынии очень давно уже. Украина, опять же.
РФ позже.
Чехи делают 83-раббер.
А вообще это думали еще перед ОИ-80. Нелетальный патрон к ПМ.
Но, как оказалось, чтоб добиться работы автоматики пришлось менять возвратную пружину. Но при этом чтоб даже на этой слабой возвратке автоматика работала, Ед комплекса получалась еще более летальной чем обычный 9х18.
Поэтому отказались.
Хотя имею мнение, что для самообороны в условиях мирного города, высокомощная резина (300Дж) предпочтительнее КС. Просто потому что повреждения по не защищенной тушке те же, при этом быстро теряет свою энергетику. И метров через 30 становится уже безопасной. Значит не нужно учитывать что находится за целью.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Да не так всё там просто.
Есть эти самые силиконовые как называют пули.
В свободной продаже их естественно нет.
Мне привозили как то коллеги их из Эстонии.
Отстрелял. Рвёт их в сторону с обычной нарезки ствола.
А покупать специальный пистолет, когда выстрел что резиной что пулей ФМЖ по юридическому рассмотрению равны, считаю очень странной идеей.
Вон, у нас "газюки" в свободной продаже.
Раньше как пирожок продавался- свободно. Теперь мол "регистрация". Но это больше называют чем так есть. Купил в магазине, показав паспорт или ИД-карту что тебе 18 лет. Там номер переписали проданного газюка и всё. Потом в полицию отправили- твои данные и номер проданного. И вся "регистрация".
Поэтому я предпочитаю обычные патроны и обычный КС, без этих типа "нелетальных" фишек. Пустое это.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36365
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Помню как когда-то со товарищем, когда мол объявили про регистрацию "газюков", заморачиваться не стали- собрали у себя по углам что было.
А оказалось на двоих 39 единиц. За время работы попадались- были гении которые как тут, :) считали что "резина" может сравниться с обычной пулей (а 22 и 6,35 даже переплюнуть :D)- да и просто "приходили" в наши руки откуда только возможно.
В общем собрали, сложили в мешок и- утопили.
Нафиг.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 101389
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): А покупать специальный пистолет, когда выстрел что резиной что пулей ФМЖ по юридическому рассмотрению равны, считаю очень странной идеей.
Это безусловно. Нужен специальный пистолет.
Другой вопрос, что это перекликается с высокоскоростными пулями малой массы. THV и прочее. Была в разделе тема, но я не помню чтоб в ней обсуждалась потеря энергии этих пуль в зависимости от дальности.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость