Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

Чёй-та подсрачник хочется слегонца вдарить.

[MVN]

Согласен.
Когда вижу как с ТАКОГО оружия стреляют на современный лад...

[MVN]

[DENI]

Изначально написано MVN:
Согласен.
Когда вижу как с ТАКОГО оружия стреляют на современный лад...

Ну это не современный лад Это бред какой-то...

[MVN]

Ну почему "бред"- собранная стойка с выносом ЦТ, спружиненные ноги, напряжённое удержание, ствол не "болтается" цветком в проруби. Всё для рывка и бежать, бежать...
Но это всё не то. Это как на тракторе ЧТЗ приехать на гонку картингов.

[MVN]

Для того же ТТ есть хорошие "армейские" упражнения того времени.
Если не брать спортивное "РП-5" и даже "суматоху", то, это просто армейское соревнование точности того времени. Для "пистолет-револьвер" когда в мишень с чёрным кругом (тогда её звали N5):

(слева нижняя) на 25 метров за 30 сек. отстрелять 7 выстрелов и выбить 60 очков. Это верхний норматив для участие в чемпионатах ВС СССР.
Для на чала можно не с 25, а с 15 метров.
Или международное упражнение- на вскидку. 4 серии по 5 выстрелов, время на выстрел 3 сек. и потом 7 сек. пауза до следующего показа мишени:

(ростовой силуэт слева)
Вот например стрельба с тех времён- г-л Паттон в Швеции:

Ну и на закуску то что мы попытались изобразить в ролике выше. По мишеням таким, без зон очков можно:

- скоростная стрельба того времени:

[DENI]

Изначально написано MVN:
Ну почему "бред"- собранная стойка с выносом ЦТ, спружиненные ноги, напряжённое удержание, ствол не "болтается" цветком в проруби. Всё для рывка и бежать, бежать...
Но это всё не то. Это как на тракторе ЧТЗ приехать на гонку картингов.

Ноги перенапряжены. Жопа отклячена. Стартовать быстро не сможет.

[Vulcan]

Вот например стрельба с тех времён- г-л Паттон в Швеции:

Ни ушей,ни очков . На 10м стреляют? "Автоматизация" классная -человек с палкой . И никто не подстрелен .Никто не парится. ТБ в современном виде - для современных человеков ,которые головой с душевным здоровием похлипче будут. Оружия у народа было ,регулировалось чутка и никто к нему не относился так,как сейчас. массовые расстрелы - продукт конца20-го и скорее- 21-го века. Башку лечить надо ,а не запреты плодить.Как рассказывал какой-то американец.в 50-60-е старшие школьники ездили на папиных авто в школу ,а в машине был дробовик,по дороге можно было обед-ужин подстрелить- индюка какого.али кролика

[MVN]

Встречная перестрелка. Молодец коп:

Ну и немного про неадекватов и инкассацию в ЮАР:

[MVN]

Стартовать быстро не сможет.

Вот мне как раз это было бы ОЧЕНЬ интересно глянуть, но там же этого не будет.
Хотя сам ствол- ТТ- удерживает весьма нормально.

На 10м стреляют?

На 16. Это ж от французской "дуэльной" пришло. А они почему то выбрали дистанцию- 16 метров.

с душевным здоровием похлипче будут

И не только с душевном.
Я называю такие упражнения "стрелковая выносливость". Вот там выше человек с ТТ стреляет. Бежать никуда ему не надо- и нафига так корячиться?
А выносливость эта стрелковая- например нынешний матч "булзай 2700", когда три раза, с трёх стволов по 90 выстрелов на ствол стрелять надо. И то, раньше это всё- 270 выстрелов на три ствола- за один день делали, а теперь человеки слабые, на три дня упражнение растягивать стали.
Это же не беготня со стрельбой, стой и стреляй. В конце 19-го века например с револьверов 44 калибра "русский" (а этот калибр тогда принят был самым целевым- до сих пор рекорды не побиты) стреляли на 50 ярдов 100 выстрелов в мишень где "чёрное яблоко" 8 дюймов, как и сейчас.
4 мин. на серию в пять выстрелов и соревнование- на 6 дней. Итого 600 выстрелов за чемпионат.
Или в том же РРС где 150 выстрелов матч. Марафон- 10 раз пройти без перерыва этот Матч-1500. 1500 выстрелов за день, 4 часа минимум ты в "стрелковом напряжении" что бы выдать результат.
Я сам два раза в жизни такой марафон стрелял. Тяжело это.
А на сегодня я такие упражнения, стрелковой выносливости, даже не провожу. Современные стрелки их не держат.
Ранее хоть "классический матч" на 50 метров и 60 выстрелов был. Где 2 часа ты погружён в стрельбу. А сейчас и того нет.
А это всё не бегалки-прыгалки, а именно СТРЕЛЬБА. Тут ты не просто статичной физухой доказываешь что ты можешь это, а ещё и психологически показываешь насколько ты это можешь.
В общем как там было:

[MVN]

Не ОФФ.
Сегодня был ХОРОШИЙ день.
С Праздником.
С Днём Победы!
Пы.Сы.

[MVN]

Сегодняшний расстрел в 175 школе г.Казань.
Страшно всё это. Но, вот слушаю и слежу что по этому поводу говорят в России.
И становится очень-очень грустно. Говорят всё что угодно и НИЧЕГО по теме "защитится". А ответ ведь на поверхности. Он есть в соседних странах. Тема развивается как развиваются и сами "активные стрелки". Но, за весь день так и не услышал по теме- как противостоять "активному стрелку".
Сегодня не стану комментировать - в этой теме мы это уже ранее даже касались: "Активный Стрелок - что делать?"- а вот... всё надеюсь что кто-то хоть скажет... попозже и можно будет поговорить.

[DENI]

Я бы немного раздвинул рамки вопроса по Казани.
А именно: вопрос емкости магазина оружия при себе.
Мы все привыкли к спокойной и размеренной жизни. Казань - спокойный мегаполис. И вот на.
Ты предпочитаешь ПМ. У меня так вообще вне тира - резина.
А если? Понятно что крайняя задача просто подороже свою жизнь продать. Вот повел ребенка в школу. Или утренняя пробежка на школьном стадионе

[MVN]

Ты предпочитаешь ПМ.

и всегда запасной магазин, и +1 патрон.
Правда чаще вместо второго магазина беру "курносого".
Но +1 патрон, всегда в кармане.

А именно: вопрос емкости магазина оружия при себе.

На занятиях- а у меня есть Курс "активный стрелок"- этот вопрос решается у студентов сам собой. Через несколько пар сценарных упражнений они уже сами знают как им надо.

[DENI]

и +1 патрон.

я где-то этот момент читал, но забыл. Цель?
И почему, все же не 82/83 или не 92я?
Все же патронов больше. Вопросы к надежности?

[MVN]

я где-то этот момент читал, но забыл. Цель?

В Афгане "последний патрон" это не только чтоб застрелиться.
Ну, а у меня эта привычка от тех офицеров моих и мне привилась.

И почему, все же не 82/83 или не 92я?
Все же патронов больше. Вопросы к надежности?

Надёжность тут не причём.
Моя нынешняя работа не предусматривает тех "ЧС" что ранее.
В сугубо нынешней гражданской жизни, револьвер это то что лучше в ношении чем пистолет. Патрон то в ствол у нас нельзя.
Да, есть два револьвера, но со временем определилось само что 357 "в люди" носить не самый лучший вариант. В лес - да. В "люди" - нет.
Ну и кроме как "на всякий случай", я допускаю и что могу столкнуться с "активным стрелком". Но явно играть в героя вступая в перестрелку?...
В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ воспользоваться ситуацией- допускаю, а вот упрямо лезть "в рэмбо" поливая отделение террористов огнём- себя не вижу и в мыслях.
Как то так.

[MVN]

Возвращаясь к вопросу "много патронов не мало". Оно конечно да- много не мало. Есть только одно "но" которое некоторые упускают из виду. Обычно это те граждане которые априори не связаны с ношением КС.
И в тире они возможно стреляют, и в курсе как там американские копы пулемётя обнуляют преступность. Но только позиционировать без опыта это на себя, глупо. В лучшем случае это по типу не без известного рижского "попкорного стрелка"- путь на нары.
Немного наглядности обозреть, на примере кино правда и стрельбе полицейского, а не гражданского. Смотреть с 15:50 по 20:30:

- и вот надо ответить себе, отпулемётив- многие так смогут защищаться потом? А ведь придётся.

[DENI]

И в тире они возможно стреляют, и в курсе как там американские копы пулемётя обнуляют преступность. Но только позиционировать без опыта это на себя, глупо.

Лет 10 назад разговорился в перекурах между стрельбой с человеком, структура которого приняла на вооружение 226е зиги (заодно впервые из его зига и пострелял тогда). Штатным шел магазин на 20. На вопрос: "а почему эта тяжесть, хотя и крайне приятная в стрельбе?" - был ответ: "а наша задача в толпе точно послать двойку в голову, а не пулеметить". Сейчас структура получает глоки Ну а что за структура, ты, думаю понял, потому как фраза тебе известна, судя по ролику с ПСМ.

В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ воспользоваться ситуацией- допускаю, а вот упрямо лезть "в рэмбо" поливая отделение террористов огнём- себя не вижу и в мыслях.

Я про это и говорю.
Во всех не крайних: звонок 02, занятие позиции. Фиксация. недопуск в зону новых возможных жертв. Ожидание прибытия кавалерии. Дальше оцепление, если будет нужно.

[MVN]

Исторический экскурс, продолжение, немного подождёт.
Коснусь вновь темы: АКТИВНЫЙ СТРЕЛОК.
Краткая справка:
"Активный стрелок - это человек, активно участвующий в убийстве или попытке убить людей в густонаселенном районе или месте.
Известные инциденты со стрельбой подчеркнули необходимость скоординированных действий как правоохранительных органов так и других причастных лиц для спасения жизней."
И так, поехали.
Первое, для наглядности:

[MVN]

АКТИВНЫЙ СТРЕЛОК- типы атак:
1. использование огнестрельного оружия для массовых жертв.
2. использование транспортного средства для массовых жертв.
3. использования взрывчатых веществ, самодельных бомб, для массовых жертв.
4. использование холодного оружия- ножей, топоров и т.п.- для массовых жертв.

[MVN]

Второе.
БЕГИ-ПРЯЧЬСЯ-СРАЖАЙСЯ.
Как обычным гражданам нам интересно именно действия применительные к нам. Не к охране, не к персоналу заведения где нас застала чрезвычайная ситуация. Ни тем более как действует полиция или какой там спец.наз, а именно мы обычные смертные.
Поехали:
1. В выборе АКТИВНОГО СТРЕЛКА нет схемы в выборе жертв. Только место и как можно больше жертв, что он назначил себе для своей акции.
2. Чем быстрее мы среагируем на то что вокруг нас что-то не так. И это "не так" со вкусом смертельной угрозы, тем больше шансов ВЫЖИТЬ.
3. Время акции АКТИВНОГО СТРЕЛКА ограниченно, поэтому время работает против него. И как показывает практика у нас есть 10-15, до 20 мин. в которые нам надо продержаться ВЫЖИТЬ. Далее обычно чаще всего в действия вступают уже профессионалы. Но вот эти 20 мин. это основное время нашего ВЫЖИТЬ.
4. Ничего само по себе не происходит. Помним! Чтобы ВЫЖИТЬ эти 20 мин. мы должны быть а) готовы морально, б)собраны эмоционально, в)грамотны теоретически- знать ЧТО ДЕЛАТЬ, г)опыт практических наработок и тренировок приветствуется и ОЧЕНЬ желателен.
Теперь Третье...

[MVN]

План.
1. Визуально контролируйте окружающую обстановку.
2. Знайте как минимум два входа-выхода из здания где вы находитесь.
3. Если вас чрезвычайная ситуация застала в ограниченном закрытом помещении- изолируйтесь, запирайтесь и забаррикадируйтесь.
4. Если вас чрезвычайная ситуация застала в коридоре, проходах, открытых площадях- скрывайтесь в ближайших комнатах и помещении где сможете сделать п.3.
5. В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ старайтесь УБИТЬ(!) АКТИВНОГО СТРЕЛКА. Не просто "защититься", "нейтрализовать", а именно УБИТЬ!
6. Когда это БЕЗОПАСНО, звоните- 02 (112, 911) или какой там номер экстренной помощи? Его вы должны знать!
Четвёртое...

[MVN]

Тактика реагирования.
Оказавшись в зоне влияния АКТИВНОГО СТРЕЛКА- действуйте быстро определив разумный способ вашего реагирования. Не обсуждать, не анализировать "правильно-неправильно"- решили, действуйте.
Помните! Персонал что рядом обычно знает (не обязательно, но всё же) как куда и что делать.
...

[DENI]

Вадим. Таких как ты - единицы.
Очень информативно!

[MVN]

Реагирование "Беги":
- быстро покинуть место влияния АКТИВНОГО СТРЕЛКА, то помещение, здание, или какое другое место где застала чрезвычайное ситуация;
- "беги" даже если те кто рядом не следуют вашему примеру интересуясь а "что там такое?";
- не грузите себя не нужным как "ай забыл свои вещи"- БЕГИ как есть;
- если кто следует с вами и он ранен, ему тяжело и т.п.- ПОМОГИ следовать вместе. НЕ БРОСАЙ!;
- не входите в невидимую зону сразу, проверяйте- кто там за углом? Опасно или нет? Кто там за дверью, опасно или нет?- не вламливайтесь сразу. Но действуйте быстро;
- ВСЕГДА ДЕРЖИТЕ РУКИ НА ВИДУ! Не важно, сотрудник или террорист, такой же как вы или персонал, они должны сразу увидеть что ваши руки "чисты", без угрозы;
- встретив сотрудника полиции или антитеррора следуйте их инструкциям. Не вы спрашивайте- вы отвечайте на вопросы и вы выполняйте их команды;
- когда "беги" не останавливайтесь и не отвлекайтесь у мёртвых и обездвиженных- вы им уже не поможете;
- Вы в безопасности?- да. Звоните вновь 02 (112, 911) или что там чтоб сообщить что вы в безопасности.
Это коротко что касается "БЕГИ"- заучите как "Отче наш".
...

[MVN]

Очень информативно!

Слушай я столько уже этих планов-инструкций понаписал...
Для охраны, для отдельно постов, для персонала, для клиентов персонала, для школ-дет.садов-бассейнов-фит.центров..., для частных домовладений и прочее-прочее-прочее.
Сам удивляюсь что по ночам не проговариваю их вслух, во сне.

[MVN]

Реагирование "Прячься".
Бежать не возможно? ПРЯЧЕМСЯ:
- укрытие должно быть вне поля зрения АКТИВНОГО СТРЕЛКА;
- если в нас стреляют пока мы движемся в укрытие- не останавливаемся. Падаем, ползём, бежим на четвереньках, используем перекрытия в виде преград для пуль и свободного прицеливания. Только вперёд!;
- ни в коем случае не прячемся в ловушку как открытые проёмы, глухие углы, ящики и прочее- только в изолированное укрытие как помещение с дверьми и стенами;
- в укрытии всегда создаём усиливая дверь преграду не только для взлома, но и пуль АКТИВНОГО СТРЕЛКА. Вход идёт всё- мебель, щиты, парты, доски, вообщем всё что есть в помещении;
- не дать проникнуть постороннему в наше помещение. Баррикадируем всем что есть, даже частью своей одежды если можно ей завязать дверь;
- АКТИВНЫЙ СТРЕЛОК рядом, ломает дверь? - ВООРУЖАЕМСЯ! Оружием может быть всё что видят наши глаза и что мы можем взять в руку;
- действия в укрытии и действия к сопротивлению максимально тихо- отключить звук мобильного, перекрыть всякие шумы что могут привлечь не нужное внимание;
- дышите чтобы сохранить спокойствие. Будем дышать- будем думать. Будем думать- сможем сражаться;
- наберите 02 (112, 911)- сообщите об АКТИВНОМ СТРЕЛКЕ, просите помощи, оставьте линию открытой чтоб оператор всё слышал;
- ГОТОВЬТЕСЬ СРАЖАТЬСЯ!
Реакция "Сражайся".
- только в крайнем случае когда вот он- АКТИВНЫЙ СТРЕЛОК- рядом, СРАЖАЕМСЯ!
- действуем отчаянно, яростно, агрессивно. МОЖНО ВСЁ.
- кричать, рыдать, бить, кусать, выдавливать глаза, рвать уши... УБИВАЕМ. Можно- ВСЁ. Нельзя останавливаться. Движение- жизнь. Остановились- мы мертвы;
- не думаем о "что я делаю". Действие одно- ВЫЖИВАЕМ.
Вот всё что касается Реакции "Беги-Прячься-Сражайся".
Далее- что ещё нам можно знать чтоб могло помочь.
...

[MVN]

Пятое. Заключение.
Реакция на работу сотрудников правоохранительных органов.
Полиция будет стремиться остановить АКТИВНОГО СТРЕЛКА. Это их приоритетная задача. В первую очередь там где будет стрельба, там будет основная работа у сотрудников полиции и антитеррора. Работать будут группой (обычно по четыре человека, может быть и более) в характерной форме одежды- тактическая форма, бронежилеты, шлема и другое снаряжение которое визуально будет сразу выделяться. Так же будут вооружены- штурмовые винтовки, пистолет-пулемёты, могут быть пистолеты и дробовые ружья. При вхождении в помещение могут использовать свето-шумовые и гранаты со слезоточивым газом, для лучшего контроля ситуации. Могут звучать команды и при вашем возникновении у них на пути могут вас положить на пол. Это делается для общей безопасности.
Как реагировать?
Сохранять спокойствие, не впадать в истерику и выполнять все команды полиции.
Если в руках имеются какие либо предметы или вещи, их надо незамедлительно положить на землю чтобы руки были свободны.
Руки поднять, а пальцы ладоней раздвинуть чтобы сотрудники группы противодействия АКТИВНОМУ СТРЕЛКУ не видели в вас угрозы.
Основное, наши руки- ВСЕГДА ДЕРЖАТЬ ИХ НА ВИДУ. Сотрудники полиции должны их видеть.
Не надо кидаться резко к сотрудникам группы противодействия АКТИВНОМУ СТРЕЛКУ. Не стоит кричать и обращаться к ним. Помните- избегайте любые резкие движения в их сторону. Это для вашей же безопасности.
Так же не стоит заговорить с первыми в группе- они как правило не останавливаются и не видя в вас угрозы движутся дальше. С вами заговорят сотрудники специально выделенные для этой задачи. Но к вам могут обратиться чтобы уточнить место АКТИВНОГО СТРЕЛКА. Надо коротко указать направление, предполагаемое количество, дать приметы и если можете то назвать вооружение- винтовка, дробовик или пистолет. Так же количество предполагаемых жертв в том направлении.
Не пытайтесь объяснять свои проблемы и звать на помощь. С вами в этом будут работать специально выделенные сотрудники группы.
Вот именно эти сотрудники и проведут вашу эвакуацию и тех кто с вами. Так же они могут, если вы не ранены, обратиться помочь эвакуировать раненых что с вами. Выполняйте их требования.
Как только вас проведут в место сбора, вам придётся ожидать, когда вас осмотрят медики и вами займутся специально выделенные сотрудники для получения информации. Имейте терпение и следуйте этим процедурам. Они помогут быстрее сотрудникам органов взять ситуацию под контроль и порядок.
Не уходите пока вас не проинструктируют и отпустят.
Данные знания помогут вам не стрессовать самим и оказать сотрудникам правопорядка так важную для них помощь взятие ситуации под контроль. Что скорей всего, возможно, спасёт кому-то жизнь.

[MVN]

Отдельно рассмотрим тему "сражаться" при крайней необходимости когда имеется огнестрельное оружие.
Тема не сложная и уже многое из упражнений было озвучено выше.
Что важно?
Важно помнить что информация выживания от АКТИВНОГО СТРЕЛКА, должна быть- короткой, информативной, эффективной. Т.е., легко усваемой .

[Пили!грим]

и +1 патрон.

я где-то этот момент читал, но забыл. Цель?
Дозарядить 1 патрон руками быстрее чем поменять магазин.