Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[MVN]

сдёрнул

Вот и тренируются

Вот к примеру видео стандартной "практикал" в оборонке.
Это упражнение по мотивам "Роджерс Тест", номер 1. Самая база, но на пути уже к "тактикал" упражнениям.
Да. Тренируются по методикам которых типа нет.
Тут опять человек стреляет первый выстрел самовзводом и видно в третей серии как он первый выстрел сдёргивает.
Для этого и "практикал":

В итоге, до того как побегут стреляя, начав с такого простого- мишени на одной дистанции (6 м), время звучит больше для ориентироваться чем реального контроля, видео съёмка чтобы потом при разборе сам видел свои ошибка и т.д.- должны придти как оно есть в конечном исполнении:

[MVN]

(Мысли не о чём и по теме)
Соревнования оборонной стрельбы (IDPA).
Вот что никогда не воспринимал- выдуманные правила ограничения патронов.
Почему законодательное ограничение где то принятое за океаном должно влиять НА МОЮ ТЕРРИТОРИЮ "тут и сейчас"? Тем более на правила ограничения патронов в оружии?
Ну это же чушь и глупость.
Эта же такая глупость как например в Европе один идиот принял- нельзя стрелять в цель в форме "человека". И понеслось...
И у нас нашёлся идиот который поднял этот вопрос- запретить мишень "человек". Аргумент серьёзный- в других мол европейских странах запрещено.
Мне удалось задать вопрос "копирователю" идиотов- "Ну ладно, цель в виде "человек" это плохо. И я даже не спрашиваю про оружие выданное именно на "самооборону". Что будем делать с такими видами как бокс? А как с фехтованием быть?"
Вернусь про ограничение патронов в Правилах соревнований.
Этот вопрос озвучивал каждый раз общаясь даже с теми кто это "идпа" придумал. И что интересно, получал разумные ответы- не надо обезьянничать, делайте как вам позволяет ваше законодательство(с).
И таки же есть, делают:

и это радует что не все, как сказали выше.

[MVN]

...и вот что нравится- умеют упражнения соревнования под сценарные строить:

И напоследок...

[DENI]

Вот что никогда не воспринимал- выдуманные правила ограничения патронов.

Это для уравновешивания. Чтоб было соревнование стрелков, а не оружия и снаряжения, как в айписи.

[MVN]

Во, то что и говорю - это не сценарные соревнования, а технические.

[MVN]

Оборонные сценарные строятся- и так думаю не только я- малость по другому принципу.
Например, в моём "доме и территории" по закону НОШЕНИЯ- скрытно, без патрона в патроннике, не более 9мм, два магазина (в каждом не более 20 патронов) и общее число патронов 40.
Значит в моей стране должно быть именно так в соревнованиях по обороне. В другой стране- их законы.

[MVN]

...но оборонное не обязательно "ношение", есть и хранение.
Получаем уже два сценарных Класса.
Теперь- оптика, металлические прицельные. И т.п.
Ведь что главное в оборонных соревнованиях выявить?- не просто мастерство стрелка, а "Практиковать, проверять, оттачивать свои навыки стрельбы в самозащите. Проверяя что работает, а что нет. Оборонные соревнования- это все равно что пройти тест, чтобы узнать где СЕЙЧАС В ВАШЕЙ ИГРЕ находятся ДЫРЫ, чтобы потом в ВАС не образовались- ДЫРЫ!"(текст из одного семинара "оборонки")
А "технические" соревнования- есть IPSC.

[DENI]

Значит в моей стране должно быть именно так в соревнованиях по обороне. В другой стране- их законы.

А между странами?
А приезжающие с других стран на соревнования?
А если человек носит ПМ с его 8 патронами?
Внутри, на клубном, можно отойти от правил и закрыть брифингом.
Все ж 10 - разумно.

[MVN]

Полумал-подумал и... всё же напишу.
Знаю- полетят много тапок. Но это всё равно сути не изменит.
В феврале этого года, в Штатах, на одной "базе" правоохраны, провели трёхдневный семинар "анализов" по теме - Practical Shooting Training.
Инструкторов понахало мама не горюй.
Вкратце суть.
1. Основное направление в стрельбе задают ЭНТУЗИАСТЫ, а не те кто на бюджетном финансировании. И даже если им, служивым, по службе это очень надо- всё равно уступают энтузиастам. Среди них, служивых, есть конечно кто что то принёс в подготовку, но они тоже ЭНТУЗИАСТЫ, ибо достигли в не служебное время и на личные деньги.
2. Есть четыре уровня Мастерства стрелка оборонной стрельбы. На сегодня это рассматривают к стрелку "оборонки" как определённое образование. Например- начальное, среднее, колледж (бакалавр), магистр- в обычной жизни.
Пы.Сы. Выше я привёл два Класса Стандарта Стрелка Оборонной стрельбы.
3. Применимо к СПОРТИВНЫМ соревнованиям как "практическая" так и "оборонная" стрельба.
"Оборонная" на сегодня себя раскрывает по минимуму к "тактике" именно оборонной.
Как выше писал- "что хорошо русскому, немцу- смерть"(с). Т.е. закон об оружии Штатов и Франции (вставить по желанию)- РАЗНЫЕ.
И, натягивать применение правоохранителями оборонной стрельбы и гражданскими, даже в Штатах это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.
Применительно к "технике". Если взять IDPA USA и USPSA USA, то класс Б "практиков" это ТЕХНИКА Эксперт класса стрелка-оборонки.

Это три основных пункта "анализов". Их там больше.
Но суть понятна.

[MVN]

Пы.Сы.
Единственно что хочу чуть разложить подробно, это дать "расшифровку" двух выше приведённых пунктов- "образование"- что на семинаре назвали "ум" и "техника" что назвали "автоматизм навыка".
Так вот без УМА возможен навык, его АВТОМАТИЗМ не возможен.
Применительно к тому же "практическая стрельба", АВТОМАТИЗМ вырабатывается только после Класса Б. И стрелок становится СТРЕЛКОМ, но спортсменом. До этого- Д Класс, это только НАВЫК и не более.
С соревнованиями "оборонки" сложней. АВТОМАТИЗМ приходит только на техническом уровне в Эксперт классе. Всё что ниже- не срабатывает на "автопилоте" в реальной оборонной стрельбе. Всё только на уровне НАВЫКА.
Вот такие интересные выводы по 25 годам наблюдения и анализа к реальной жизни.

[DENI]

С точки зрения российской правоприменительной практики: более 10 патронов да на дистанции свыше 3-5 метров посадка гарантирована.
А уж билл-дрилл и прочие Мозамбики...

[MVN]

Вот, во-от, от этого и стоит строить упражнения ОБОРОННЫХ соревнований.
В "оборонке" сама "техника" не должна быть во главе соревнований- сценарии. Тактика. А технику в других местах и стрельбах надо учить-нарабатывать-автоматизировать.
И получается- приехали к вам стрелять, ваши правила. К нам- наши. И т.д.
Как про тот монастырь и свой устав.
А так сам смысл "обороны" и тренинга, просто фикция.

[MVN]

посадка гарантирована.
А уж билл-дрилл и прочие Мозамбики...

Ну это как у нас.
Нельзя НОСИТЬ патрон в патроннике.
Вот я сейчас сугубо обыватель, значит- низя. А в чём тогда смысл КС с внешними предами? Нету смысла.
Не, понятно, можно найти, но сути всё равно не поменяет.
Теперь ещё. Выше пробовал закинуть удочку на- у нас например либо носишь НА СЕБЕ, либо в СЕЙФЕ. И что делать ночью? Тумбочки и на тумбочке- отпадают сразу.
Народ на этот мой "крючок" не повёлся . Понятно. Им это не надо. Ну значит и темы нет.
А у нас, в тире, на занятиях, не на первых занятиях, а уже когда мы- курсант-инструктор- друг друга узнали, даю- что надо знать, уметь и не подвести себя под статью.
Вот так и теми самыми "оборонными соревнованиями"- оборонился так, и сел по местным законом где оборонился. И где тут "оборона"? (вопрос риторический)

[DENI]

ОБОРОННЫХ соревнований.

И еще момент.
Вот берем нас, РФ.
КС у нас:
- силовики и наградное. Соответственно штатные магазины от 8 до... 20 емкостью.
- спортивное. Но по закону - можно только транспортировать отдельно от патронов.
Поэтому подавляющее - травматика.
Ну мы делаем матчи травматические.
Определять емкость по закону? так у нас травматика делится на два типа:
- ОООП, где емкость не ограничена для граждан, но ограничена для производителя. И патрон в патроннике низя
- ГСВ, где емкость вообще ничем не ограничена, и патрон в патроннике мона.
Ну приду я на матч с травматическим АПС - 21 патрон... Перезарядок не надо.
так что некое усреднение - это то что надо.
А сценарии обороны - вагон. Главное - минимальные дистанции, и, соответственно, очень быстрая динамическая стрельба.

[MVN]

Ну не надо так всё буквально- травматическое.
Сценарии что "травматические" подойдут и с огнестрельным не травматическим .
Какая разница что из ствола вылетает- резиновая пуля или металлическая- у нас это например одно и тоже. Одна статья будет если что.
А про много патронов. Так есть "сценарии" обязательная перезарядка.
Да, на упражнении соревнований нельзя создать отказ-задержка, когда просто меняешь магазин, но поставить условие: задержка, смена магазина- вполне.
И так- сценариев, тьма разных. Это уже "работа" устроителей и организаторов, понимать и доносить что стреляется. А стрелок уже и практикует "автоматизм навыка" к обороне, а не просто побабахать "оборонку".

[MVN]

Главное - минимальные дистанции, и, соответственно, очень быстрая динамическая стрельба.

Что выше и привёл:

Оборонные соревнования- это все равно что пройти тест, чтобы узнать где СЕЙЧАС В ВАШЕЙ ИГРЕ находятся ДЫРЫ, чтобы потом в ВАС не образовались- ДЫРЫ!

Это тест. Только не известный нам. Где мы и проверяем не просто навык, а его автоматизм.
Те кто приезжает на соревнования нарабатывать навык как таковой- это не о чём. На соревнованиях- на неизвестном тесте- мы проверяем как он работает АВТОМАТИЧЕСКИ.
И горе нам если он к нашим реальным условиям не имеет ничего общего. Это уже не "оборонка" точно.

[MVN]

ОФФ, но очень повеселило ...
Сегодня местное телевидение и гос.учреждения устали отбиваться от возмущённых граждан.
У нас тут так принято, как что не по нам- орём, жалуемся, возмущаемся и т.д.
А суть в том что в аэропорту "Рига" сели два итальянских F-35 на дозаправку.
Громко прилетели, очень громко сели, и ещё громче улетели.
Многие от сего шума обделались "заячьим бисером" и давай названивать куда не лень. Фейсбук вообще погряз в возмущениях...
И кто-то видно сказал итальянцам об этом.
(скопировать не смогу, приведу пост)
"Dimitrij Azar
Ciao a tutti (и три рыдающих от смеха смайлика)"
Народ обиженно и возмущённо кинулся смотреть что за насмешник...
а в профиле там:

- и профессия типа ВВС Италии.
Вообщем прикололись итальянские летуны видать над обидками местных.

[Gioser]

Главное - минимальные дистанции, и, соответственно, очень быстрая динамическая стрельба.

Соглашаюсь и поддерживаю, сценарии реальной обороны все очень скоротечные.
Дал противнику выстрелить - сыграл в лотерею 50/50 со ставкой на свою жизнь.

[MVN]

Поэтому "Роджерс Тест"ы и считаю самыми из приемлемых в "практикал" тренинге наработки реакции, которую потом на АВТОМАТИЗМЕ надо проявить уже в "тактикал" сценариях.

По сути, создавая галерею "практической стрельбы" в тире, отталкивались от:

- пять мишенных установок-тумб.
1-ая на 6м, две цели (М1)- "корпус" и "голова";
2-ая на 9м, М2- "голова" за заложником;
3-ая на 12м, М3-5- три "головы" на разных уровнях за "стеной" (с боков и сверху);
4-ая на 15м, М6- одна "голова";
5-ая на 18м, М7- одна голова (уровнем чуть выше что на 15м).
Алгоритм скорости реакции представлен на видео, но грубо- 1 сек. реакция из кобуры. 1,5 сек. если с досыланием. Последующие реакции на каждую мишень далее 6-ти метров: 0,5 сек.
Вот и нарабатывают "оборонщики"- навык.

[Gioser]

Вот и нарабатывают "оборонщики"- навык.

ИМХО, галерея Роджерса хороша, конечно. Но не совсем подходит для "оборонщиков", она скорее для штурмовых групп спецназа.
Добавить бы более короткие и совсем короткие (от нуля) дистанции было бы полезно тоже.
В виде бреда выскажусь)), при выполнении упражнения разрешил бы пробегать такую галерею насквозь. Стреляя "по Брайсу"...

[MVN]

Добавить бы более короткие и совсем короткие (от нуля) дистанции было бы полезно тоже.

Цели тумбы передвигаются.
Настройка дистанций индивидуальна.

В виде бреда выскажусь)),...

Ну почему бред, это не бред.
Но перед этим много домашнего задания:

И в конце, через некоторые ещё плюс упражнения, продвинутые приходят к:

[Gioser]

И в конце, через некоторые ещё плюс упражнения, продвинутые приходят к:

ИМХО, это должно быть не в конце, а в начале.
Потом уже можно что-то более сложное...
Очень-очень ИМХО, спорное, признаЮ.

[Александер.Ф]

А тема то о чём? Не о конструкциях пистолетов разьве?

[renars]

Изначально написано MVN:

Ну это как у нас.
Нельзя НОСИТЬ патрон в патроннике.
Вот я сейчас сугубо обыватель, значит- низя. А в чём тогда смысл КС с внешними предами? Нету смысла.
Не, понятно, можно найти, но сути всё равно не поменяет.
Теперь ещё. Выше пробовал закинуть удочку на- у нас например либо носишь НА СЕБЕ, либо в СЕЙФЕ. И что делать ночью? Тумбочки и на тумбочке- отпадают сразу.
Народ на этот мой "крючок" не повёлся . Понятно. Им это не надо. Ну значит и темы нет.
А у нас, в тире, на занятиях, не на первых занятиях, а уже когда мы- курсант-инструктор- друг друга узнали, даю- что надо знать, уметь и не подвести себя под статью.
Вот так и теми самыми "оборонными соревнованиями"- оборонился так, и сел по местным законом где оборонился. И где тут "оборона"? (вопрос риторический)

А ночью либо спишь с пистолетом наперевес, либо маленький, быстро открываемый сейф около кровати. Лично я за второй вариант. Какие у нас еще могут быть варианты?

[renars]

А в чём тогда смысл КС с внешними предами? Нету смысла.

А не ты ли раньше говорил что пистолет обязательно должен быть с предохранителем?

[MVN]

Изначально написано renars:

А не ты ли раньше говорил что пистолет обязательно должен быть с предохранителем?

Ну раньше я легко мог обосновать "почему". И было что приходилось.
Сейчас то же можно, но- пытаюсь жить как все.

[MVN]

Потом уже можно что-то более сложное...

Немного философии.
На столе лежит хлеб и нож. А кто-то хочет есть.
Можно взять весь хлеб, можно поломать... Не наш метод (объяснение есть и ему- но не об этом сейчас).
Так вот, этот кто-то подходит и отрезает ножом себе ровно столько сколько надо.
Всё что он делает- режет как резал например его отец хлеб, или мать. Прижав к столу, или к груди. Но просто- ОТРЕЗАЕТ.
Он не думает- с какой ноги подошёл, какой пальчик напрягся... Иначе он превратиться в ту сороконожку у которой спросили с какой она ноги начинает идти.
А есть ещё те кто спорит- как правильно станцевать "боевой танец" у стола. Надо ли брать нож в зубы, или просто в присядку.
Вопрос, кто из них будут ВОЙНЫ? Кого реально из них можно научить этому?

[MVN]

либо маленький, быстро открываемый сейф около кровати. Лично я за второй вариант

Главное правильно понял суть - нужен сейф, на носимое в спальне.
Кстати его не обязательно демонстрировать с основным при проверке.
А варианты... Например если нет детей или что-то типа того, на ночь вставлять ключ в замок, но не закрывать сейф. А сам пистолет- где удобно держать.

[renars]

Изначально написано MVN:

Главное правильно понял суть - нужен сейф, на носимое в спальне.
Кстати его не обязательно демонстрировать с основным при проверке.
А варианты... Например если нет детей или что-то типа того, на ночь вставлять ключ в замок, но не закрывать сейф. А сам пистолет- где удобно держать.

Ну, дети у меня выросли, сами оружие таскают. Внуки подрастают, скоро надо будет какую нибудь пневматику купить..

[MVN]

Тем более.
Просто были в практике правоприменения нашего государства вопросы к применившим- а покажите как у вас оказался пистолет?
И начинались танцы с бубном...