Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[MVN]

А вот интересно , почему не это видео привели

[youtube]2t928[/youtube]
на крайний случай- это :

[Gioser]

почему не это видео привели

Потому что в этих видео стрельба в одну точку без переноса.
ИМХО, при такой жёсткой изготовке для контроля отдачи, скорость переноса будет падать.
В том видео, что я привёл это заметно; представьте себя на месте правой мишени - почти полторы секунды форы, пока расстреливаются первые две мишени. Можно успеть уйти за спину центральной мишени.
Если было бы по одному выстрелу в каждого, там бы пришлось реагировать за 0,3-0,5сек. Без шансов, учитывая время латентной реакции...

[Gioser]

Вот ещё забавное видео:

[MVN]

Вот о чём выше и привожу "наглядность"- не надо отдавать руки вытягивая их вперёд. Не надо фронтально поворачиваться.
Я же специально выстраиваю видео обзора.
Специально привёл пример "разогрева" после освоения базы "4 за 1".
Жаль если не помогает "наглядеть" .
И Роджерса диалоги приводил не для красного словца. Там математически высчитаны эти сплиты- 0,12+0,12 сек.= 0,25 сек. С переносом же, за 0,5 сек. получается.
Вот спрашивали- 0,3 сек...
А и говорю- нормально осваивают. Если сам инструктор знает чему учит, а не о том- "как космические корабли бороздят" оборонную стрельбу- рассказывает.
Чем спорт тренера и отличаются от тех "дядек" что привожу в качестве "наглядно".

[renars]

Изначально написано MVN:
Из кобуры так же легко работается:
- а если с досыланием патрона, то вспомогательная рука ладонью идёт над пистолет и при его выходе с кобуры обратным хватом затвора передёргивает его.

Видео есть?

[renars]

Специально привёл пример "разогрева" после освоения базы "4 за 1".

С досыланием тоже "4 за 1"?

[MVN]

Сейчас уже нет- нынешние владельцы стрельбы ленивы.
А вот со спец контингентом ранее, типа такого, но в тире:


и со стрельбой, было нормой два часа, по два раза в неделю работать.
Или- положить на землю. Поставить двух "нападающих" и они его ногой в голову должны "приложить", а он и приложить не дать, и ствол выхватить и отстреляться.

[MVN]

Видео есть?

В и-нете не нашёл- там же все с патроном носят.

С досыланием тоже "4 за 1"?

По Роджерсу +1 сек. на выхват и +0,5 с досыланием.
4за1 это когда уже наставил на цель.

[renars]

Изначально написано MVN:

По Роджерсу +1 сек. на выхват с досыланием.
4за1 это когда уже наставил на цель.

У нас было бы актуальнее с досыланием

[MVN]

У нас было бы актуальнее с досыланием

Выше где "развлекалочку" дуэльки давал, на 5-ти метрах, там много её разновидностей.
Чем стрелок больше эту "развлекалочку" осваивает тем больше усложняется задача. Например- выхватить, дослать, 4 выстрела и на всё вначале 3 сек. Потом стараемся довести до 2-х.
Соревнуются по два обычно.
Те же муж с женой - спорят, кто проиграет, дома обед готовит, или ужин. Посуду моет. Ребёнка в школу ведёт... Они всегда на что-то спорят .
Другие то же не отстают. Как дети прям.
НО, с этой "игрой" все лучше и быстрей усваивают. И главное, понимают что они усваивают.

[MVN]

Как писал- Юж.Америка на сегодня самая передовая по тренингу гражданских по Center Axis Relock (CAR system). Там без КС как без штанов:


Пы.Сы. там вообще народ с креативненьким подходом:

[Gioser]

Там математически высчитаны эти сплиты- 0,12+0,12 сек.= 0,25 сек. С переносом же, за 0,5 сек. получается.

По Роджерсу +1 сек. на выхват и +0,5 с досыланием.

Всё верно. Возвращаясь к тому видео, расчёт времени показывает - тактика "по четыре каждому" (кстати, в кино Дж.Уик часто так и стреляет) не оптимальна против трех противников.
Третий успевает выхватить, дослать и выстрелить.
Или уйти за укрытие, если оно есть...

[NIK10]

Фишка системы в наиболее оптимальных способах поиска перемещающейся цели. Это когда после ухода стрелка за укрытие перемещающаяся цель теряется, соответственно нужно ее вначале найти, прежде чем поразить, ибо она уже не там, где была ранее.

[MVN]

4 за 1 - это просто Стандарт который задаётся стрелку.
Как говорил- ставишь студента: наведи на цель, 1 сек., сколько пуль пошлёшь?...
А когда говоришь- если занятие на весь день- в конце дня будешь по 4 пули за 1 секунду.
Не-ве-рят , а зря .

[Gioser]

Можно так, с места на 360град:
https://vk.com/video212790170_456239023
И можно по-другому, в движении. Не останавливаясь на момент выстрела.
Точность не страдает...
https://vk.com/video212790170_456239024

[MVN]

Конечно можно. Почему нет. Один вопрос. Это где-то проверенно?
Ну, кто-то где-то это на протяжении какого то времени использовал не только вот так красиво, но и на некрасиво типа работе.
Или вон как в США- принято в 22-х ДП Штатов после энных лет апробации в деле.
А так видео- очень красиво.

[Gioser]

Ну, кто-то где-то это на протяжении какого то времени использовал не только вот так красиво, но и на некрасиво типа работе.

Ну, технику Брайса тоже не сразу признали.
Считали уникальной...
ЗЫ. а это просто развитие его темы

[MVN]

а это просто развитие его темы

Ну значит ещё подождём. Развития. Апробации. Принятия.
Чуть-чуть осталось. И тогда, я расширю "Обзор" для студентов .

[MVN]

Пы.Сы.
А Брайс да- 19 подстреленных лично им. Проверил свою "тему".

[Gioser]

Ну значит ещё подождём. Развития. Апробации. Принятия.
Чуть-чуть осталось. И тогда, я расширю "Обзор" для студентов

Не дождётесь, не для студентов это
Уже принято там, где это нужно и важно.

[MVN]

Уже принято там, где это нужно и важно.

Хорошо. Разбирать технику не буду- принято.
Да и в своё время её "принявшие" в ESA демонстрировали, тамошним инструкторам. Разобрали уже...
Ну, а я всё же и дальше- по земле, похожу.

[MVN]

...посмотрел сейчас их сайт.
Старые видео инструктора есть:


из свежего только это:


Но они никогда много в доступ не кладут. Хотя все студенты флэшку с записью курса получают.
Но из того что смотрю, по этим флэшкам, последняя что в замкнутом пространстве и близкая дистанция- не "размазывает" стрелка, а наоборот. C.A.R.

[MVN]

P.S. ну вот ещё "свежий" от них ролик. Можно увидеть к чему ближе система работы с оружием:

[Gioser]

Разбирать технику не буду- принято.

Ничего секретного в самой технике нет.
Просто у неё другая целевая аудитория, это не гражданская самооборона.
Это комплексная боевая подготовка, где техника только часть целого.
И методы подготовки соответствующие.))
Вот тут, представьте себе "студента", приехавшего в белых штанах:


из которого так навыки статики "изгоняют". В суд же подаст.))
ЗЫ. С.А.R тоже не спешили отдавать гражданским, пока Кастл был жив.
Только после его смерти в 2011-м пошли утечки в открытый доступ.

[MVN]

ЗЫ. С.А.R тоже не спешили отдавать гражданским, пока Кастл был жив.
Только после его смерти в 2011-м пошли утечки в открытый доступ.

Я не ошибся?- Вы сейчас серьёзно сравнили CAR с тем видео где трюкачество на 360%?
Ладно там назвали "продолжением техники Брайса". Хотя даже не близко к Дж.Брайсу.

[MVN]

Вот тут, представьте себе "студента", приехавшего в белых штанах:

А эта техника и предназначена для тех кто приехал в "белых штанах". Для тех кто подумал что может стать "контрактором" например. Она не стрелять же учит.

[Gioser]

Вы сейчас серьёзно сравнили CAR с тем видео где трюкачество на 360%?

Нет, это в ответ на Ваши слова о том, что EAS не выкладывает свои техники в открытый доступ.
Видео с 360% - трюк, естественно.))
Второе видео, где стрелок движется, ближе к жизни. Хотя, это тоже трюк (или тренировочное упражнение, другими словами).

[MVN]

В видео с движением больше реализма. Но не потому что там движение.
Я не буду разбирать на молекулы технику, но сути "оборонной стрельбы" коснусь.
Вспомним все эти выше написанные "страшные" слова- движение "восьмёрка", "коробка", "уйти с креста". Или- техника "скрэмблер", "стрит".
А есть положения стрелка "квадратом", "лезвием".
Ну и пр.
Слова словами, но если не понимать суть техники за этими словами в бою огневого контакта, то остаётся только что то типа "трюкачества".
Например выше писал- положение стрелка имеет два уровня. Верхний и нижний. Как у танка. А теперь представим- у танка в башне пушка пляшет как хочет. Не по тем допускам свободы движения, а- повернулась на 90% туда или сюда, а башня за ней не успевает.
Ну и как это будет?

[MVN]

И ещё.
"Оборонная стрельба" это не стрельба по целям. Метко стреляют в цель- в той же классической стрельбе. А в "оборонной" стрельбе, стрельба это только одно из средств в достижении цели.
Какая цель?- а выиграть бой.
В "оборонке" сражаются.
И студент приходя на занятия, не учится "попадать в цель"- его этому научат в людом месте где учат стрелять- он учиться вести "бой с пистолетом". Сражаться.
Как то так.

[Gioser]

Слова словами, но если не понимать суть техники за этими словами в бою огневого контакта, то остаётся только что то типа "трюкачества".

Суть любой техники проста - выжить и победить.
C.A.R - хорошая техника, но...
Она всё-таки больше ориентирована на профессионалов, начиная с уровня бодигардов (или их антиподов). То-есть, для людей, получающих комплексную боевую подготовку.
А так, для простой "оборонки", мне мыслится всё проще, на чистом расчёте минимального времени, как в EAS.
Выше спрашивали, почему я выставил видео Кастла работы по трём мишеням?
Потому что, ИМХО, в боевом применении такой способ ведения огня не оптимален - третья мишень уходит или успевает выстрелить.
Вы, как человек, понимающий в ВИП-охране, наверняка тоже это видите.
Представьте, что Кастл играет нападающего, ВИП стоит по центру, а Вы правая мишень-охранник. Согласитесь, что дать Вам фору в две секунды после начала стрельбы - это будет весьма опрометчиво.
А вот если без двуручного хвата и без "каждому по четыре сразу", просто "трюкануть" с одной руки по одной каждому, то этих двух секунд форы у Вас уже не будет. Не согласны?
Это, конечно, упрощённо по-бухгалтерски.)
Будем считать, что начало нападения Вы "промухали" и отбросим тактическое построение охраны, укрытия вокруг, рукопашку и прочее. Так сказать, чисто сферический конь в вакууме.