Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Изначально написано MVN:

Поехали...

Первое. Преодоление 7-ми метров. Средний показатель принят 1,5 сек. на агрессию нападения с ХО. Самый "ленивый" агрессор согласно статистики (согласно видеоматериалов) преодолевал данное расстояние за 1,83 сек. А самый быстрый за 1,24 сек.
Второе. Спокойный выхват-выстрел проводился в тренировочном режиме. Стрелок стоит спокойно, руки не на рукоятке оружия.
Средний показатель у стрелков- 1,8 сек. (с попаданием по цели размера 10 дюймов, или 25 см). Время процесса, с попаданием, варьировалось от 1,03 сек. до 3,4 сек. Причём, из почти 200 проверенных 14% совсем не попали в мишень.
Третье. То же что и второе, но цель набегала на стрелка.
Причём испытуемым говорилось что они пройдут несколько испытаний и не всегда в их прохождении цель будет их атаковать.
Это было не правда. Одно испытание и обязательная атака цели.
При всём, испытуемым предполагалось вести диалог с "возможным" нападающим. Направление диалога задавалось компьютером.
Так же запрещалось движение - все должны были при атаке оставаться в отведённом квадрате.
Среднее время на выхват-выстрел составило 1,42 сек.
12% из 200 стрелков не успело совсем выхватить оружие.
Диапазон времени выхвата-выстрела составлял от 0,93 до 2,4 сек. Причём почти четверть- 24%- совсем не попали в атакующую цель.
Было отмечено, что при стрессе атаки, в отличие от спокойного второго этапа, возрастала скорость действия, но более чем на 10% падала точность. Размер поражения цели с 25 см, увеличился до 30 см.
Подведение итога по 3-ей фазе - те кто успевали среагировать на атаку за 1,42 сек. находились при выстреле на дистанции от атакующего в 30-40 см.
Этого не достаточно если не двигаться и по итогу получается, что все 200 испытуемых не смогут защититься от атаки ХО.
Так же по всему были обобщены данные и компьютер высчитал реальную, безопасную дистанцию. Она составила - 10 метров (32 фута).
...

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): Она составила - 10 метров
К слову, скорость атакующей собаки около 11м/сек.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Да 300 лет уже об этом дискутируют на пустом месте... При атаке есть миллион вводных (время года, время дня, погодные условия, наличие преград движимых/недвижимых, наличие членов семьи, домашних животных, транспорта, расположение к фронту атаки, etc...), которые прямо влияют на время сокращения дистанции атакующим/щими. Равно, как и столько же для обороняющегося/щихся. И стоять и ждать с последующим "ковбойским выхватом" - верный путь под букеты. И рецептов готовых нет, к сожалению... Единственно, что сильно поможет - ствол, изготовленный к немедленному использованию, а не живущий в сумке, рюкзаке, дома в сейфе)))
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

К слову, скорость атакующей собаки около 11м/сек.
66 км/ч ?

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Alec63 писал(а): 66 км/ч ?
Это ж не гепард :D
11м/с - 40км/ч...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Заключительная, 4 фаза.
Держаться на безопасном расстоянии в 10 м, скажем прямо- не представляется возможным. Отсюда и вопрос- как на дистанциях меньших, те же 7 метров, снизить риск поражения от происходящей атаки ХО?
Ответ вроде прост- движение от атаки с использованием уже в процессе, имеющейся "смертельной силы".
Задав испытуемым обороняться с движением, выявили четыре тактических ухода.
Первое, это уход в сторону.
Второе, это отступление назад.
Третье, это отступление под углом к агрессору.
Четвёртое, с уходом в сторону отступление под углом.
Вооружив цель ножом-мелом провели эксперимент с уходами.
Отступление назад- почти 35% испытуемых были поражены.
Отступление в сторону- 25%.
Отступление под углом назад- около 10%.
Уход в сторону и отступление назад под углом. Причём назад под углом надо уходить в дальнюю сторону от атаки агрессора- 5%.
Окончательно нельзя признать что то или иное тактическое движение является лучшим или худшем. Многое зависит от окружающей обстановки, и своевременной реакции обороняющегося. Но выводы:
- стандарт 7 метров нельзя считать Правилом обороны от атакующего ХО агрессора.
Направления тренировок:
1. Любая дистанция обороны не считается безопасной.
2. На любых дистанциях боя с КС-ом (см.ниже) обучающийся в зависимости от окружения:
а) использует укрытие или преграду,
б) при невозможности укрыться, ведёт бой в движении.
3. Ритм боя в движении имеет характер от "ускорения" при атаке агрессора к "замедлению" движения по степени поражения агрессора. (рванный ритм)
4. Приоритетом остановки агрессии является ТОЧНОЕ поражение агрессии:
а) умение поражать первым выстрелом;
б)умение аккумулировать серию выстрелов по месту.
5. Повышенное внимание к объектам в "ближней зоне" (до 10 метров).
Теперь то что "см. ниже":
Метрическое измерение оборонных дистанций боя с КС:
- до 10 м - ближняя;
- от 10 до 20 - средняя;
- от 20 до 30 - дальняя
и сверх 30 "сверх дальнии".
Основные зоны боя с КС: ближняя и средняя.
Процентное соотношение работы (тренировок) в заданных зонах:
- 60% ближняя, 30% средняя и 10% дальняя.
По англосаксонскому измерению:
- каждая зона делиться на три части.
Ближняя (до 10 ярдов):
до 3 ярдов.
до 6,5 ярдов,
до 10 ярдов.
Средняя (до 20 ярдов):
до 13 ярдов,
до 16,5 ярдов,
до 20 ярдов.
И т.д.
Деление зон дальности на "подзоны" позволяют быстрое последованное обучение в наращивании стабильной ТОЧНОСТИ при скоростном выполнении задачь.
Пы.Сы. исследования проведены Sandel WL, Martaindale MH, Blair JP. (2020). Заказ: 4 основных уч.центра ДП США.

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Теперь чтобы закончить с этими "7 метров".
Я не буду тут расписывать Дело которое послужило полностью к переосмыслению этого самого "Правила".
Только дам направление если кому интересно- ознакомиться:
"Дело Бьюкенена" и доклад "Калибр? Или новое решение об атаке ножом?".
Это прекрасное резюме, анализ и дополнительные извлеченные уроки.
Что то типа "перестрелки в Майами", а потом "9мм или .40".
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

А теперь пла-авно :) перейду почему "ближняя дистанция" в CAR, а не Брайс и даже не Апплгейт и Ко.
Про "наибольшую дистанцию безопасности"- среднюю (15 м).
И от "средней", наглядный обзор истории "дуэльной стрельбы"- тренинга.
Vitek1979
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 18:52

Сообщение Vitek1979 » .

Изначально написано MVN:
Объект получил три огнестрела и убежал.

Любопытная закономерность - у "них" бандиты ловят пули горстями и продолжают бегать, а у нас бандиты после первой, ну максимум после второй сдаются. Отчего так? Я думаю, тут психологический настрой влияет. В штатах полно частных клиник, и подстреленный надеется что его там по-тихому заштопают, не сообщая копам. В РФ такой фокус не прокатит. Каждая мед. организация обязана сообщать если поступил пациент с огнестрелом. Так что никуда не денется, голубчик. И он это понимает.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Чтобы понять почему, надо посмотреть куда получены эти три пули? Одна например по касательной.
Но интересен вопрос "почему", не к бегуну. "Почему" тот бегал у меня вопрос больше к тем кто догоняли.
Vitek1979
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 18:52

Сообщение Vitek1979 » .

Тем не менее, в штатах бандиты более уверены в своей неуязвимости, типа я такой весь дерзкий нигга и пули меня не берут, а если и берут, то мой знакомый черный док меня по-тихому заштопает и все будет ништяк.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Оборонная стрельба - тренировка с движущимися целями.
Стрельба по движущимся целям есть двух видов - "из засады" и "с поводкой".
В первом случае мы ждём не двигаясь когда цель забежит в прицел, во втором мы целясь сопровождаем цель по ходу её движения.
Тут не важно какое оружие используется, но нас интересует только короткоствол.
Какой метод прицеливания из двух выбрать, зависит от обстановки и находимся ли мы за укрытием или в движении.
Какую основную ошибку часто совершают стрелки при стрельбе? Сделав выстрел в цель они теряют контроль "оружие-цель"- опускают ствол чтобы убедиться в результате выстрела, или если цель упала то "отпускают" контроль к удержанию объекта повышенной опасности на прицеле, переключаясь только на объект.
Для наглядности небольшой обзор видео что ниже.
Тут стреляют с ДС. Это без разницы, нам интересна эта работа с КС.
С КС мы обычно размещаемся на стандартной "армейской" дистанции в 10-ти метрах.
Из боевой позиции мы ведём стрельбу по варианту "из засады".
Попробовав и освоив первый вариант стрельбы, переходим ко второму- "с поводкой"- сопровождением цели (смотрим видео).
Следующий этап, это когда мы ведём стрельбу, выбрав один из вариантов самостоятельно, когда цель появляется в строго отведённом отрезке ведения огня.
Потом, прикрыв цель по ходу движения "помехами", стреляем стараясь поразить цель и не задеть "помехи".
Это есть база в технике стрельбы по движущейся цели.
Пы.Сы. если нет возможности стрелять по движущимся по фронту мишеням, то можно использовать



MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Начав осваивать базу стрельбы по движущимся целям, коснёмся и упражнений разогрева.
Системa CAR нам знакома. А теперь немного познакомимся и с программой- 360? CQD (close quarters defensе), куда входит данная система оборонной стрельбы.
И само упражнение разогрева. Начинаем с 3-х метров от мишеней. 4 цели и по 4 выстрела в каждую. 16 выстрелов и 8 сек. если не досылаем патрон в патронник, и +1 сек. если с досыланием:
каждая цель поражается- два корпус и два в голову.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Не совсем ОФФ :).
Иногда спрашивают- а как далеко можно стрелять из положения по системе CAR?
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): как далеко
Интересно, что за прицельные у него стоят?

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Почему бы ему на простой вивер не перейти. На таких дистанциях тактика защиты-укрытий уже меняется
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Офигеть, стандартные?
При таком расстоянии от глаза картинка в прицеле, наверное, нетривиальная.
NIK10 писал(а): Почему бы ему на простой вивер не перейти
А кто сказал, что вивер в чём-то удобнее CAR? :D
NIK10
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:53

Сообщение NIK10 » .

Изначально написано Gioser:

А кто сказал, что вивер в чём-то удобнее CAR? :D

В общем да, если так удобнее и результативнее, то еще лучше.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): стандартные?
Да
Изображение
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

:)
ну и хватит, пока хватит.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Рассмотрев оборонные дистанции выше, рассмотрим во что мы должны при обороне попадать. Т.е.- наша ЦЕЛЬ. Она же - мишень.
Эволюция целей для оборонной стрельбы из "оборонного" (читай- крупнокалиберного) короткоствола имеет историю от начала 20-го века до наших дней. Это значит что только с начала 20-го века "практики" самозащиты с КС начали подходить серьёзно к тому- во что, куда, и как, надо попадать стреляя из "оборонного" оружия.
Серьёзно это анализировалось за 100 летнюю историю- во что и куда- не так и долго, в среднем лет 10-ть. С 1910 по 1920 годы. Потом только в 90-ые серьёзно вспомнили- а во что мы стреляем обучаясь, если попав как бы в "яблочко" в практике реального применения, результат не столь очевиден, и даже калибр оружия не в помощь?
Не стану утомлять расписывая "анализ эволюции цели при обучении оборонной стрельбе", а коснусь только основного.
На сегодня самая наверно соответствующая "оборонная цель" это форма мишени Международной Ассоциации Оборонной стрельбы из Пистолета (IDPA):
- силуэт цели в стиле "формы человека",
- и две зоны "смертельного" поражения: голова 10 см зона, корпус 20 см зона.
Причём, зона корпуса (20 см) находиться выше середины груди, а не как когда-то подгоняли "силуэт" к целям стрельбы в "яблочко" (классические спортивные мишени целевой стрельбы в форме кругов) размещая так называемые Х-зоны в середине силуэта.
Так почему именно СИЛУЭТ, а не просто круг?
Ответ прост и очевиден- в стрессе стрелок реагирует так как учился реагировать на тренировках.
И если его "приручили" стрелять в центр "круга", то и человеческий корпус он воспримет как в тренировках- стреляя в центр.
Теперь почему именно 20 см и 10 см? Хотя есть ещё и величины в 5см, 15см, 30см.
А это связанно с дистанциями, техническим рассеиванием оружия плюс допуск погрешности тренированного стрелка. Погрешности в стрессе применения "смертельной силы" на "смертельную угрозу". И всё это размещено на "силуэте" в образе человека. Размещено в наиболее реальных местах чтобы остановить этот человеческий силуэт при нападении с применением им "смертельной угрозы".
Да, конечно- угол атаки по силуэту, вид боеприпаса, защита в виде одежды согласно времени года- имеют значения. Но эти значения уже не "практикал" (базовые), а "тактикал" (углублённые/продвинутые). Их тут касаться не будем.
И так, основная ЦЕЛЬ - силуэт человека и основные ЗОНЫ поражения на ней:
Изображение
Теперь как это всё- чтобы не вывихнуть мозги- привязать к нашим оборонным дистанциям?
Не сложно.
- с МАКСИМАЛЬНОЙ ближней оборонной дистанции 10 м, мы должны СЕРИЯМИ СКОРОСТНЫХ выстрелов попадать в "зону 20 см" и ОДНИМ БЫСТРЫМ (скоростным) выстрелом в "зону 10 см".
- со временем тренировок мы это должны довести до МАКСИМАЛЬНОЙ средней дистанции в 20 м.
Вот и всё.
Пы.Сы.
И так, если мы хотим "гарантированно" попадать чтобы остановить "смертельную угрозу" напавшего на нас агрессора- это наша основная, базовая, АКСИОМА.
Vitek1979
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 18:52

Сообщение Vitek1979 » .

Пару страниц назад тут было видео из Уфы. Там попали сантиметров на 20 ниже квадрата на этой картинке, и нападение сразу же прекратилось. IMHO, зона уверенного поражения это весь торс от ключиц и до пупка.
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Vitek1979 писал(а): Там попали сантиметров на 20 ниже чем на этой картинке
Вот да, анатомически центр зоны уверенного поражения лежит ниже, чем на картинке.
Примерно в середине грудины, ИМХО.
Середина линии между подмышками...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Gioser писал(а): Примерно в середине грудины, ИМХО.
Середина линии между подмышками...
Как то ранее даже видео приводил.
О том кто говорит, можно прочесть в аннотации под видео.
Пы.Сы.
Зона "боди" высчитывается:
- находим солн.сплетение- в центре под, где сходятся грудные кости, вторую точку- под горлом где начинаются грудные кости.
Это- как и показано на видео- верхняя часть от середины груди. Это и есть зона "стопинг" на "боди" у двуногих.
Если грубо как для масс обучающихся- то под второй пуговицей расстёгнутого воротника рубахи.
Пы.Сы.Сы.
:) на чём спалился Штирлиц.... эээ... ветеран специальных операций. На отдельном патроне в кармане.
Спортсмен бы просто поменял магазины.

Vitek1979
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 10 дек 2018, 18:52

Сообщение Vitek1979 » .

Дядька на видео показывает место расположения сердца. При попадании в сердце шансов у противника конечно не останется. Зона гарантированного поражения. Но для полноты картины можно еще упомянуть про зону "бета" где поражение хоть и не гарантировано на 100%, однако тоже вполне эффективно. Это все что находится от сердца и до пупка.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 36287
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Vitek1979 писал(а): место расположения сердца
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
- чтобы не делать подранков, учим анатомию.
Вопрос не в том что при попадании в сердце смертельно. Вопрос как быстро.
Было в наших деревнях два случая- один огнстрел, второй правда ХО, нож.
В первом, человек словив пулю, в сердце, за некоторые секунды успел и отстрелять магазин ПМа.
Второй, где ХО- нож, женщина получив удар под грудь в сердце, спустилась с третьего этажа, позвонила в полицию, дождалась её и потом, когда сожителя уже увезли и приехала скорая- убрала руку от груди, где прижимала, и умерла.
Есть правда и третий случай в практике. Самоубийца. Делает выстрел в сердце. Поворачивается кругом- удивлён что жив. Делает три-четыре шага и решается- второй выстрел снизу под подбородок. Врачи сказали что первый и второй, оба смертельны были.
Alec63
Поручик
Поручик
Сообщения: 4769
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » .

Вот да, анатомически центр зоны уверенного поражения лежит ниже, чем ...
"Уверенное поражение" - термин из той же щели, что и "останавливающее действие пули". Ни попадание в проекции крупных сосудов, сердца, печени, периодически даже ранения головы, не гарантирует мгновенно остановку. Поражение ЦНС - единственно приближает к гарантии остановки. Если "магазинить" - шансы остановить увеличиваются в разы, как и шансы приземлиться(в Европе - практически 100%). Лекарство - прилежно изучать тактику защиты с КО, с практикой и "разбором полетов", желательно с инструктором, который рубит именно в индивидуальной самообороне, стрелять учиться точно,минимальным количеством. А без комплекса всего этого, пальба по "альфам", "бетам", "гаммам"))) годится только для спорта, картонки не отвечают.
Мое мнение не является истиной в последней инстанции и может не совпадать с мнением редакции )))

Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

MVN писал(а): Это- как и показано на видео- верхняя часть от середины груди.
На видео - да, середина груди.
А на предлагаемой эталонной мишени, скорее, верхняя часть груди.
ЗЫ. Ещё вместо круга в зоне Б, предложил бы вертикальный эллипс.
Потому что:
Alec63 писал(а): Поражение ЦНС - единственно приближает к гарантии остановки
А ЦНС это не только голова, но и позвоночник.

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость