Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

Второе положение

способствует клевку вниз при выстреле.

[MVN]

Изначально написано Gioser:
ИМХО, большой палец должен-таки иметь опору. Либо на пальцы второй руки, либо на свою кисть.

Выше писал когда-то - что когда заинтересовался именно БОЕВОЙ стрельбой (именно обучением), то пошёл от обратного: не вперёд, а назад, в прошлое, чтобы действительно понять что откуда и почему пришло.
Так вот про опору пальца.
На сегодня- если брать именно так называемый спортивный двуручный хват, с большими пальцами вытянутыми вперёд- даже Мастера не имеют единого мнения: прижимать или просто держать свободно.
Пример:

- вид сверху. Слева хват Брайна Эноса, а справа Дейва Севиньи. Первый утверждает что пальцы ДОЛЖНЫ быть СВОБОДНЫ. Второй, что ДОЛЖНЫ иметь ОПОРУ.

[MVN]

способствует клевку вниз при выстреле.

Это не особенность хвата как такового, это проблемная особенность либо стрелка, либо НЕ ПРАВИЛЬНОГО обучения кто учил.

[MVN]

Немного заглянем в ИСТОРИЮ двуручного хвата с выпрямленными большими пальцами вперёд.
Нам хорошо известен ПИСТОЛЕТНЫЙ одноручный хват, где большой палец удерживающей руки выпрямлен. Когда он появился и почему?
А в те времена когда стрелки стреляющие на точность по мишеням, перешли с револьверов на пистолеты.
Выше говорил и показывал, не у каждого револьвера можно вытянуть палец не задев кнопку открытия барабана.
Так вот- СТРЕЛЬБА НА ТОЧНОСТЬ по бумажной мишени с значительного расстояния, а не БОЕВАЯ СТРЕЛЬБА на дистанциях реального самооборонного столкновения.
Ну ладно. Так сколько этому двуручному СПОРТИВНОМУ хвату с вытянутыми вперёд большими пальцами?
А ему всего 40 лет. Он стал популярен в 80-ых прошлого столетия и его "отцы" это два Мастера практической стрельбы- Брайн Энос и Роб Лэтхэм.
Причём, они изначально объясняли его (хвата) и плюсы и минусы.
Ко всему прочему, данный хват не подходит новичкам и некоторым образцам КС.
И, ближе к нашей теме- данный хват не желателен тем кто не интересуется "Серебряными Кубками", а хочет именно обучиться стрельбе для "оборонки". И только ОБОРОНКИ.

[MVN]

Пы.Сы.
Во всех четырёх положениях большого пальца при удержании рукояти КС, нет таково что либо хорошо, либо плохо.
В каждом есть свои плюсы и свои минусы.
Поэтому инструктору важно знать кого и для чего именно он обучает.
А уже продвинутому стрелку, не новичку, знать какой из четырёх способов и для чего лучше.
Как то так.
...пришли страждущие до пострелять ... пойду поработаю...

[DENI]

Скажу так. Мастер должен быть универсалом. А прижатие большого пальца слабой руки - для пистолетов с "чистым" затвором. Берем в руки пистолет с затвором имеющим флажок предохранителя и получаем по пальцу.
Впрочем давно считаю, что стрелки делятся на чистых спортсменов и спортсменов временных, по неволе. Для которых спорт просто как тот же доступ к оружию и проверка своих навыков в сравнении с другими.

[MVN]

(продолжение) ...НИЗКИЙ ХВАТ БОЛЬШОГО ПАЛЬЦА (Low Thumb Grip).
Что нам даёт низкий хват большого пальца?
В первую очередь силовое удержание нашего оружия.
Проверьте. Вытяните руку вперёд, ладонь раскрыта, большой палец вверх.
Теперь сожмите в кулак три нижних пальца. В кисти сразу появилось напряжение.
Теперь посмотрите через перемычку большого и указательного пальца вперёд.
Сила сжатия такая чтобы кисть не начинала дрожать.
Теперь опустите большой палец вперёд-вниз, сжимая в кулак на наш средний палец.
Сила напряжения кисти увеличилась.
И "вишенка" это когда мы сжали кулак (без стреляющего пальца- он всё так же у нас выпрямлен вперёд), слегка наклонить запястье вперёд зафиксировав его.
Проверить хват большим пальцем вниз можно так- сгибайте свой стреляющий палец к перемычке между большим и указательным пальцем.
Следите чтобы мизинец, при сгибании стреляющего пальца, не поджимал. Это будет значить что у вас слабо сжатый хват.
Исправьте сильней сжав кулак.
При сгибании в стреляющем пальце так же есть напряжение. Это нормально.
Распрямляем наш стреляющий палец, как бы откидывая его вперёд. Именно откидывая, как будто его разжимает пружина.
Следите чтобы и согнув палец, и выпрямив его, подушечка первой фаланги, не уходила с прямой линии. Она не должна уходить с прямой оси нашего взгляда через перемычку большого и указательного пальцев.
Далее остаётся только привыкнуть закреплять кисть, напрягая внешнюю сторону предплечья.
...

[MVN]

Немного похвастаюсь наверно.
Рабочее место:
- Галерея 25м, "Классическая":

- Галерея 20м, "Практическая":

- ну и уже выше было- Галерея 10м, "Оборонная":

Работа инструктора она творческая - уборщиком: днём гильзы, вечером помывка пола; столяром: изготовка мишеней; даже дворником: пострижка того же газона перед тиром.
Очень творческая профессия- инструктор.

[Gioser]

Вот только задумался - увеличивать дистанцию до 10 метров или всё же довести "пару" до 0,6 сек.?

ИМХО, полезно было бы стрельнуть на максимальной скорости, смягчив требования к точности.
По разнице во времени можно было бы понять на что оно уходит: на управление оружием (компенсация отдачи) или на "доцеливание".
И тогда уже принимать решение, увеличивать дистанцию или нет...

[MVN]

Максимальная скорость 0,66. Это когда лицом к цели.
С разворотом, около 0,90.
Дистанцию пока не увеличиваю. Сегодня даже сократил до 6 м. Правда переключился на только в "голова".
Сегодня взял тировые Г-17, Джерихо 941Ф, ХК УСП Компакт, Сиг 228 и поработал сам и ещё один стрелок по CAR. С разрывом дистанций, с перемещениями рывком на расстояниях 3-5 метров...
В основном били 4-ками выстрелов. Время на реакцию с решением и стрельбой- до 2 сек.
Выхват не работали, работали с рук.
Тренировка программная, под заказ сделана. Отрабатывали так сказать- проверяя на себе.
Интересно было работать- от мишени идти (как бы крадучись) и на сигнал: выстрел, или голос, или свисток и пр., разворот с уходом в средний уровень (на колено) с шагом в сторону, определение мишени (каждый раз разная) и максимальная скорость стрельбы. На всю реакцию (на нападение сзади)- 1,5 сек. Не более.
Ничё так - три выстрела выходило, и вложить их в "тушку" мишени руку набили. Максимум как говорил, было 5 метров.
Интересно будет сравнить когда курсанты будут. С их результатами.

[MVN]

Изначально написано Gioser:

По разнице во времени можно было бы понять на что оно уходит: на управление оружием (компенсация отдачи) или на "доцеливание".

Работая с ТТ скажу- максимально, это на вскидка.
Отработав на себе очень хорошо "читается" где курсант теряет время.
Часто у них такие ошибки- не контролируют угол опускания руки, а это практически 0,3 сек. если что в плюс.
Не контролируют зафиксированную руку в локте- это ещё до 0,2 сек.
И третье, стараются не "бить" пальцем по спуску, а выжимать не бросая палец. В итоге липнут на втором выстреле.
Например вчера был курсант, стреляли с двух шагов- 1,5м, он всё никак не мог схватить контроль "бития" стреляющим пальцем. Палец уходил глубоко и в итоге второй выстрел- с 1,5 метров- шёл мимо.
Стрелок он нормальный- с 15м на вскидку за 2 сек. "пару" в голову вкладывает. А вот "ближний бой" у него слабенький.
Если начинает в ближнем работать выжим спуска как делает на "дальней" дистанции, то в серийных выстрелах палец нет-нет да залипает.
Вот и учились- БИТЬ спуск.

[Gioser]

разворот с уходом в средний уровень (на колено) с шагом в сторону, определение мишени (каждый раз разная) и максимальная скорость стрельбы. На всю реакцию (на нападение сзади)- 1,5 сек. Не более.

мы работали с другой тактикой - разворот с падением на спину.
Первый выстрел ещё в падении, выходило быстрее.
Но без реакции выбора мишени, один нападающий...

[MVN]

С падением на спину в коридорах не катит. С колена есть рывок (да, первый выстрел ещё в процессе ухода получается), а с падением только перекат- где его сделаешь в малом пространстве. Кувырок если что, но и он не выход- остаёшься на линии огня.
Только средний уровень.
В таких тренировках, выполнив упражнение, не остаёшься ждать- типа разряжено упражнение закончил. Обязательно уход и и смена магазина.
На таких "заказных" курсах если стрелок в конце у меня стоит с разряженным пистолетом- наказываю .

[MVN]

Если начинает в ближнем работать выжим спуска как делает на "дальней" дистанции, то в серийных выстрелах палец нет-нет да залипает.

пы.сы.
забыл- ещё одна ошибка есть у новичков часто. Если привыкли выжимать классически спуск, ну типа "мелкая моторика", то на скорости вскидки и напряжения мышц руки, стреляют часто первым выстрелом ещё ДО как рука выйдет в "зону" стрельбы.

[Gioser]

С падением на спину в коридорах не катит. С колена есть рывок

Типовой подъезд, площадка перед лифтами. Замкнутое пространство, "рвать" некуда.
Очень популярный сценарий из 90х, при котором погибло множество людей.

Только средний уровень.

Если есть куда отступить и укрыться.
И даже в этом случае, ликвидировать угрозу сразу будет лучше, чем бегать от неё по этажам. ИМХО)

[MVN]

И даже в этом случае, ликвидировать угрозу сразу будет лучше,

Поэтому и стреляем уходя, в средний уровень.
Но уход и смену магазина в конце, никто не отменял.
По уходу на лёжа.
Был в моей жизни опыт. Мне тогда лет 25 было. В родной Латгалии брали тех кто лес ночью пилит. Мы тогда с напарником крадучись в лесу в полной темноте вышли на дозорного. Стоял спиной к нам и курил в кулак.
Что там я сделал- не помню. Может ветка хрустнула, может ещё что.
Только когда он развернулся, резко, сразу дал залп с ружа в мою сторону.
Я не видел ружа. Ночь. Но почему то, от страха наверно- чуйка, сразу упал вниз. Выстрел надо мной по кустам дал. А падая умудрился выхватить ПМ и перекатиться. Вот только ноги в перекате упёрлись в дерево и я застрял. Не-до-пе-ре-ка-тил-ся вообщем .

[Gioser]

Но почему то, от страха наверно- чуйка, сразу упал вниз

Не страх - инстинкт, он прочнее любых навыков.

[NIK10]

Не-до-пе-ре-ка-тил-ся вообщем

Вот вот, перекаты на практике себя показывают, называется. Это не на плацу или в спорт зале.

[MVN]

1 эпизод: нож против пистолета. Молодой парень, полицейский, наверно про "7 ярд" не в курсе.
2 эпизод: как понимаю, тут "шерифоф" на работу приняли, вот только на обучении сэкономили.

[Alec63]

Типовой подъезд, площадка перед лифтами. Замкнутое пространство, "рвать" некуда.
Очень популярный сценарий из 90х, при котором погибло множество людей.

Не все погибли, некоторые с Вами сейчас разговаривать пытаются ))) И ствол в ружпарке спал. Дом 137 серия(дом МВД), площадка перед лифтами. Если бы бы я бред этот с "паданьями", "поворотами", "перекатами" и очередной ахинеей исполнял - лежали бы давно с женой, как сникерсы... Есть наработанная практика, ее преподают, курс короткий, довольно ясный, поинтересуйтесь...
А что "преподавали", кто, и где, в "середине 70-х" - можно только догадываться )))

[NIK10]

Уход за укрытие - потеря цели из виду. А цель, подкралась в упор, вместо того чтобы убежать. Не контролировали место вероятного появления цели. Может быть и повлияли тренировки со статичной мишенью за укрытием. Как ситуацию тренировали, такое восприятие происходящего и сложится.

[Gioser]

некоторые с Вами сейчас разговаривать пытаются ))) И ствол в ружпарке спал

Мы с Вами когда-то Ваш случай обсуждали.
Понятно, что без ствола сколько ни кувыркайся, конец один.
Вариантов нет - надо кидаться в драку.
И при любом уровне мастерства, нужна ещё изрядная толика удачи.
Как говорится, гарантию даёт только страховой полис.
ЗЫ. Но, при наличии ствола, падение на спину чеченцу из моего ролика вполне помогло остаться в живых. И, заметьте, без всяких перекатов, "ужимок и прыжков".

А что "преподавали", кто, и где, в "середине 70-х" - можно только догадываться )))

Это не секрет))
В Краснодаре преподавал Кадочников в моей альма-матер - КВОКУ им.Штеменко.

[NIK10]

падение на спину

А чем это лучше очень низкого приседа? На ногах остаешься для старта, движение естественнее, тренировать можно сколько угодно не боясь ёпнуться обо что нибудь, и контур силуэта не на столько больше. Основной момент, это научиться колено не разбивать об пол плюхаясь на него.

[Gioser]

контур силуэта не на столько больше.

А почему армейская пехота в атаке залегает при плотном огне?
Ну и садились бы в низком приседе, ведь "контур силуэта не настолько больше". И стартовать легче...

[NIK10]

А там дистанции большие + маскировка в траве. На большой дистанции если стрелки на одном уровне то они оба превращаются в "горизонт". Атакующий огонь скорее всего будет вестись тоже из близкого к земле положения. Попасть сложнее в горизонтальную полоску, чем в вертикальную. Но в основном конечно маскировка. Не говоря уже про различные осколки.

[Gioser]

Попасть сложнее в горизонтальную полоску, чем в вертикальную

Верно)
И верно для близких расстояний тоже.
А вот контур силуэта, лежащего на спине с согнутыми коленями, и контур "глубоко присевшего" различаются не только размерами, но и площадью поражаемых жизненно важных зон.
Вводная: вам в пустую комнату забросили гранату.
Вопрос: какое положение тела вы займёте, если от гранаты укрыться негде?

[NIK10]

Там как то... лёжа, сомкнутыми каблуками к гранате, лицом вниз..

[Gioser]

Там как то... лёжа

Вот, от гранаты спаслись))
От пистолета то же самое, только лицом вверх и прикрыться коленями.
Потому как, "осколки"(пули) идут не от земли, а с высоты человеческого роста.

[MVN]

И опять вспоминаем историю стрелковой подготовки с КС.
Шанхайская- 20+ ярдов, "принять положение лёжа или за укрытием".
Фэбээровская- 25+ ярдов, "за укрытием или уменьшить силуэт- положение лёжа".
Фэйрнбэрн-Сайкс-Эпплгейт- всё что от 10+ ярдов от положение пригнувшись до лёжа.
Полис Пистол Комбат- 25+ ярдов, укрытие или лёжа.
60-ые года Европа. ЕПП (европейский полицейский пистолет)- всё что от 15+ метров... никакого стоя в рост .
Вообщем, наука это хорошо. Пытливый ум- прекрасно. Но историю знать надо, там не один десяток тысяч человек уже на все наши вопросы ответы дали.

[MVN]

Пы.Сы.
Cистема FSA. Когда мне кто-то говорит- "устарело"(с)- даже вступать в дискуссию не хочу. Только на базе где руководил Эпплгейт подготовлено по скромным подсчётам от 13 до 15 тысяч человек что поехали на войну, а не за "серебряными кубками". А ещё было 28 инструкторов офицеров и столько же инструкторов сержантского состава и каждый- КАЖДЫЙ!- убывал с подготовленным подразделением на войну на три месяца. А по возвращению отчёт- что работает, а что нет и что сделать чтобы работало.
А был ещё Фэйрнберн что в Англии готовил тысячи "сопротивленцев"- это помимо всяких командос- из Франции, Бельгии и пр. и те забрасывались на Европ. континент и так же- обратная связь.
И мне кто то будет говорить- "старьё"(с)... Ну-ну.