Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[Andrey1967]

прекращайте тупить.

прекращайте хамить. тем более тому, кто вам в отцы годится.

[DENI]

Для меня вы тут буковки и цыферьки. Не более.

[MVN]

В стране изобилия пистолетов, в полиции не принято- на проф.уровне- работать абы с чем захочется. Сотрудник работает с тем с чем прошёл подготовку.
Да, есть выбор и сотрудник выбрав то что ему нравиться так же проходит с этим спец.подготовку.
И если у младлея "макар заборол гладкое" значит данный сотрудник так же имеет подготовку по своему служебному инструменту.
Это всё к тому, что стрелять можно уметь с чего угодно, но вот если "стрелять ради жизни"- а это известно ещё с 20-ых годов прошлого столетия- надо учиться НА КОНКРЕТНОМ инструменте.
Как то так.

[DENI]

вот если "стрелять ради жизни"- а это известно ещё с 20-ых годов прошлого столетия- надо учиться НА КОНКРЕТНОМ инструменте.

Тот же принцип.
Только буковки и цыферьки тут о другом пишет: для него удивительно что гладкое оказалось хуже пистолета. Т.е. он в гаджеты а не про операторов.
Да и если в гаджеты: подготовленный или хотя бы смышленый оператор с пистолетом в узости коридоров здания делает длинный гаддет просто кочергой бесполезной.

[Gioser]

стрелять можно уметь с чего угодно, но вот если "стрелять ради жизни"- надо учиться НА КОНКРЕТНОМ инструменте.

Учиться - да.
Но уметь с любого другого, некоторым людям иногда тоже бывает нужно.
А это две разнонаправленные методики подготовки.
Свести их в одну для всех - нетривиальная задача.

[Gioser]

подготовленный или хотя бы смышленый оператор с пистолетом в узости коридоров здания делает длинный гаддет просто кочергой бесполезной

В коридоре, с пистолетом против "помпы" с картечью?

[DENI]

Изначально написано Gioser:

В коридоре, с пистолетом против "помпы" с картечью?

Да. Всего лишь притаиться за углом.

[Пили!грим]

Немного о другом...
Последний пистолет Beretta M9 для вооруженных сил США покинул завод Beretta в Галлатине, штат Теннесси, на прошлой неделе.
Beretta M9 на протяжении многих лет была основным короткоствольным оружием в рядах американской армии.

[MVN]

Учиться - да.

дальше можно было и не говорить.

В коридоре, с пистолетом против "помпы" с картечью?

Если ответить себе на вопрос почему МП США после Афгана отказалась от гладкого при зачистках в зданиях и прочих строениях, данный вопрос отпадёт- КС или ДЛИННЫЙ гладкоствол.

[Gioser]

Если ответить себе на вопрос почему МП США после Афгана отказалась от гладкого при зачистках в зданиях и прочих строениях, данный вопрос отпадёт- КС или ДЛИННЫЙ гладкоствол.

Отвечу себе): потому что МП при зачистках ни разу не сталкивались с гладкостволом.

[MVN]

КС или ДЛИННЫЙ гладкоствол.

И в догонку.
Милитори полис США имеет 90% работы огневого именно БЛИЖНЕГО КОНТАКТА и КОНТАКТА В ОГРАНИЧЕННЫХ ПРОСТРАНСТВАХ. И для этих целей они используют- КС и короткую штурмовку. Тот же ПП и гладоствол у них предназначен под другие задачи в работе.
Это кстати и про "учиться-да", то же относиться. Стрелять можно уметь со всего, а конкретную работу работать надо КОНКРЕТНЫМ инструментом.
Это как работа "личка"- учат ей все кому не лень. Люди с армейским образованием, от спецназ до РВСН, учат из заведений обучения внутрених органов, а вот поднять степень безопасности со стандартных 12-15% хотя бы до 30-35% могут только те кто КОНКРЕТНО этому обучались.

[MVN]

Изначально написано Gioser:

Отвечу себе): потому что МП при зачистках ни разу не сталкивались с гладкостволом.

Точно уверены?
пы.сы.
Это я к тому что сразу вспомнил Чирчикскую учебку и плац, заваленный трофеями вывезеными с Афгана.
Что ещё тогда, в 80-ых, СА там насобирала.
Целый полковой плац "добра" по стрелковки.

[Alec63]

Да. Всего лишь притаиться за углом.

Да можно и без угла))) Первый щитовой по готовности... и приз в студию.

[DENI]

Изначально написано Alec63:

Да можно и без угла))) Первый щитовой по готовности... и приз в студию.

Я про произошедшее.

[Alec63]

Я про произошедшее.

Ааааа... Результат неплох, для дорожников, молодцы. Как грохнули всю агентурную в конце 90, так и... Детей уже хоронить начали, один хрен, не убеждает никого. Зато, с "кровавой гебней" расправились...
Пардон за офф.

[DENI]

Дело не в анентуре.
До начала 2000х если участковый уши отпрыску надерет, папка тому пузырь ставил. А сейчас за взятие отпрыска под локоть папка заяву кидает.

[MVN]

Курс "Курносого" Револьвера.


Достаточно владельцев оружия носят небольшие 5-6 зарядные револьверы.
Курс проводиться в течении одного дня в виде семинара. Рассчитан на 4 часа и 250 патронов.
Цель обучить владельца Практически уметь стрелять со своего оружия, правильно носить. Хранить и обслуживать.
Конечно- обучение ТБ.
Далее Практические стрельбы что зададут в дальнейшем владельцу направление к чему стремиться.
И так мишени:

- цели с геометрическими 5-ти дюймовыми фигурами. Пронумерованы.
Название мишени- "Казино". Задача стрелка поразить каждую фигуру на цели выстрелом.
Если револьвер 5-ти зарядный, то с N1 по N5, а если 6-ти, то соответственно по N6.
Стрелковые дистанции от 3, 5 и до 7 метров.
Время к которому в дальнейшем сам стремиться стрелок- 5 сек. на 5 выстрелов (6 сек. 6-ти зарядный револьвер) в своём обучении.
Каждый промах в фигуру это +1 сек.
Время считается от момента выхвата при скрытом ношении и по последний выстрел.
Вторая часть это упражнение "Отрыв".
Стоя на расстоянии 2 м от цели- на фото это мишени по середине, мишень РРС уменьшенная- отступая (назад, назад-в сторону) достать револьвер и отстрелять барабан по цели.
На упражнение отводиться 3 сек. от начала сигнала.
В дальнейшем стрелок самостоятельно тренируясь должен довести до 2-х и 1.5 сек.
На этом всё.

[Gioser]

Вторая часть это упражнение "Отрыв".
Стоя на расстоянии 2 м от цели- на фото это мишени по середине, мишень РРС уменьшенная- отступая (назад, назад-в сторону) достать револьвер и отстрелять барабан по цели.
На упражнение отводиться 3 сек. от начала сигнала.

В движении...

В дальнейшем стрелок самостоятельно тренируясь должен довести до 2-х и 1.5 сек.

"Ну, барин, ты и задачи ставишь" (с)
6 выстрелов за 1.5 сек с выхватом и в движении без единого промаха - это же тысяч десять патронов надо для тренировки, как минимум...

[Alec63]

6 выстрелов за 1.5 сек с выхватом и в движении без единого промаха - это же тысяч десять патронов надо для тренировки, как минимум...

Я бы глянул, на 1,5 сек. 6 в барабане, по месту с 7 м)))

[MVN]

"Ну, барин, ты и задачи ставишь" (с)
6 выстрелов за 1.5 сек с выхватом и в движении без единого промаха - это же тысяч десять патронов надо для тренировки, как минимум...

Меньше.
Сейчас под рукой 6-ти зарядного нет, только 5-ти.
Попробую без подготовки исполнить...

[NIK10]

это же тысяч десять патронов надо для тренировки, как минимум

А Вы как методист, придумайте, как это сделать 100 патронами.

[MVN]

...сходил стрельнул. Толстый и не поворотливый:

- 2,14 сек. с одним мимо.
Стрелял выдерживая вертикаль от "туловища" вверх до "голова".
А вот если потренироваться... патронов на 250...
Пы.Сы. 1-ый выстрел: 1,07 сек.; 2-ой выстрел: 1,33 сек.; 3-ий выстрел: 1,56 сек. ...

6 выстрелов за 1.5 сек с выхватом и в движении

вот тут специально написано:

достать револьвер и отстрелять барабан по цели.

[Gioser]

- 2,14 сек. с одним мимо.
Стрелял выдерживая вертикаль от "туловища" вверх до "голова".
А вот если потренироваться... патронов на 250...
Пы.Сы. 1-ый выстрел: 1,07 сек.; 2-ой выстрел: 1,33 сек.; 3-ий выстрел: 1,56 сек. ...

С учётом Вашего опыта и общего количества отстрелянных патронов, ИМХО, ещё 250 выстрелов вряд ли серьёзно улучшат результат.
Он и так близок к пределу возможного для обычного стрелка-"неспортсмена", особенно, если считать промах досадной случайностью.
Первый выстрел за 0,9сек, и остальные четыре за 0,8 сек - думаю, это и есть предел, доступный только гранд-мастерам.
Также, как и 2сек на всё для шестизарядника.
Дальше уже идёт область мировых рекордов скорости...

[MVN]

Также, как и 2сек на всё для шестизарядника.
Дальше уже идёт область мировых рекордов скорости...

Выше выложенный Курс это в первую очередь СЕМИНАР. Семинар на котором владельцу именно оборонного оружия- subnose revolver- после его прослушивания задаётся направление в котором работать. Оно обычное "Practical" тренировка. Не "тактикал", хоть там и есть немного передвижения, во втором упражнении.
Теперь о времени и выстрелах. Нигде я не писал что прям сейчас, на первом занятии, надо за 6 сек. (первое упражнение) стрелять в мишень "казино" 6-ть выстрелов с 7-ми метров. И по второму упражнению- есть реакция, по тому же Роджерсу, на выхват, на оценку мишени, на действие что выстрел- и это для тренированного револьверщика, не 6-ть и даже не 5-ть, а ЧЕТЫРЕ выстрела в отведённые 1,5 сек. Т.е., оценка (сигнал)-отступление-выхват-стрельба. 0.5 сек. "оценка-сигнал" и начало действия, 0,25 сек. на подъём-наведение и столько же на обработку первого выстрела. Итого 1 сек.
Это знает любой подготовленный инструктор что знаком с преподаванием "оборонной стрельбы". Если кто-то себя называет "инструктор" и это не знает... (не будем о случайных людях что называют себя "я в теме").
Так вот, стрелок отстреливает БАРАБАН и выше, я наглядным примером привёл как что оценивается и фиксируется стрелком.
В дальнейшем он, может работать самостоятельно. Если захочет конечно. Вот и всё.
Но начинать обучение стрелков с этих "академических" выкладок- время реакции (по Роджерсу: РЕАКТИВНАЯ СТРЕЛЬБА), контроль углов вскидок, отличие выбора спуска от "удара" по спуску, и прочее прочее- это просто "гадить в мозг". Обучающийся с первого занятия это не запомнит и стрелять- куда двигаться в стрельбе- не освоит. Поэтому и дал что дал, без раскладки на атомы. Говорил выше- методик от меня не будет, и это нормальным людям понятно почему, а вот направление куда идтиТЬ, пожалуйста. Благо не я всё это придумал.
Всё просто.

[Gioser]

В дальнейшем он, может работать самостоятельно. Если захочет конечно. Вот и всё.

Дык, согласен со всем Вами написанным. Кроме одного момента - контрольный норматив в 1,5 сек для второго упражнения явно недостижим. Вот и всё.

И по второму упражнению- есть реакция, по тому же Роджерсу,

По Роджерсу у Вас первое упражнение - с распознаванием цели.
Для второго упражнения расчёт времени "по Роджерсу" не совсем подходит.
Если брать конкретно Ваше видео, то у Вас время реакции до начала действия менее 0,2сек (то-есть, без распознавания цели). Выхват - почти 0,4сек, подьём-наведение и обработка выстрела по 0,27 сек соответственно.
Смотрел полную раскадровку, там частота кадров 30к/сек, всё хорошо рассчитывается по времени.

не будем о случайных людях что называют себя "я в теме"

Кстати, это я так про себя говорю "я в теме".
Наверное, тоже случайный человек 🤷‍♂️

[MVN]

Кроме одного момента - контрольный норматив в 1,5 сек для второго упражнения явно недостижим.

Что не достижимо, отстреливая барабан попасть 4 раза по месту цели?
Я ж разложил свои три попадания. А я не Мастер.
Почему кто-то решил что попасть надо 5-6 раз?
Хотя, ещё по к-ну Полларду в 20-ые года прошлого столетия было разработано упражнение где отстреливается 6 выстрелов в 2 сек. на 12 ярдов. С попаданием в 12-ти дюймовую цель. Стрельба с военного револьвера и именно самовзводом. Без выхвата, но со вскидкой. Стрельба согласно того времени с одной руки.
Известный Том Гивенс ( https://rangemaster.com/about/tom-givens/ ), рэнджмастер и ныне инструктор по обучению историческим методикам огневой подготовки (на сегодня у него 90! исторических семинаров в программе обучения с КС) неоднократно опробовал на стрелках низкого уровня это упражнение. За один семинар это могут 90% курсантов выполнить.
На моих же семинарах, даже за один день за 1,5 сек научаются практически все попадать 2 выстрела. За редким исключением только один. Не раз были и те кто попадал как я- 3 выстрела. И уж совсем редко, но то же были, кто попадал 4 выстрела в эти "невозможные" 1,5 сек.
Второе упражнение, это не Роджерс, это "модернизированный Брайс". Причём модернизация от Эпплгейта, о чём он неплохо рассказал в своём видео от 90-ых годов.
По поводу реакции во втором упражнении- если ответите себе почему стою в стойке "агрессивный присед с контролем, свободной вытянутой руки", будет и ответ вам как и для чего упражнение тренируется (методика ФБР не спорт "практической стрельбы").
Вот только , Роджерские пресловутые 0,25 сек., работают и для второго упражнения.
Вон, сейчас за соседним столом сидит коллега что на этом упражнении с пистолета первый выстрел делает- при регулярной наработки- за 0,75-0,80, а с револьвера в 38-ом калибре, за 0,80-0,85.
А сплиты между парой выстрелов, по тому же Роджерсу, те же 0,25 сек.
У меня обычно от "залипания" пальца зависит- тяжёлое наследство классической стрельбы- от 0,23 до 0,27 сек. на сплит из револьвера.
Плюс, я стреляю обычно вертикалью- на мишени это видно. Как смеются служивые что стреляют со мной- "тебя найдут по почерку"(с).
Да, это мой "почерк". Вертикаль, это практически как начал и пошёл вверх, исправить почти невозможно. Т.е., если промах, то влево-право ОЧЕНЬ трудно сместить следующий выстрел. Но, я уже почти этому научился. Получается правда не всегда, но иногда выходит- выше, ну и следующий сместить чуть в сторону. Эта корректировка у меня получается чисто интуитивно (хотя не люблю это слово). Глаза видят промах и рука чисто механически, не контролируемо, корректирует без фиксации и команды от мозга. Палец на спуске работает автономно, если из-за пагубного наследства "классики" не залипнет конечно.
И ...

Кстати, это я так про себя говорю "я в теме".
Наверное, тоже случайный человек 🤷‍♂️

Восприятие каждого на свой счёт, зависит от его личного "расчёсанного" им эго.
Тут без комментариев.

[Gioser]

Почему кто-то решил что попасть надо 5-6 раз?

"Стоя на расстоянии 2 м от цели- на фото это мишени по середине, мишень РРС уменьшенная- отступая (назад, назад-в сторону) достать револьвер и отстрелять барабан по цели.
На упражнение отводиться 3 сек. от начала сигнала.
В дальнейшем стрелок самостоятельно тренируясь должен довести до 2-х и 1.5 сек."(с)MVN
Ну, я и решил, что барабан 5-6 зарядный. А "по цели" - это в габарит мишени. Поправьте, плиз, если я неправильно Вас понял.

Восприятие каждого на свой счёт, зависит от его личного "расчёсанного" им эго.

Нет, речь шла о другом. Моё эго ни при чём, ровно наоборот.))
"Если есть суждение, то не важно, кто сказал - важно, что сказал"(с)
Я как раз против обсуждения в стиле "а кого интересует мнение человека лысого?"(с)Жв
Высказал своё мнение, что 1,5сек для пяти выстрелов с выхватом и в движении - нереально исполнить.
Даже если я случайный человек, "суть вещей от этого не меняется"(с)

[MVN]

Ну, я и решил, что барабан 5-6 зарядный. А "по цели" - это в габарит мишени. Поправьте, плиз, если я неправильно Вас понял.

Тут всё верно, отстреливается барабан по цели. Начинают с трёх сек. В дальнейшем стрелок знает (после семинара)- попадает за три сек.?- значит минус 0.5 сек. Попадает за 2.5 сек.?- значит ещё минус 0.5 сек. И т.д. вплоть до тех самых 1.5 сек.
Если человек тренируется самостоятельно потом у него возникают вопросы- мол стреляю 1.5 сек., а попадаю 3, или 4 раза? Если он интересуется "почему?", то тут и надо учить- столько на выхват, столько на работу пальца, столько на сплит и т.д. А до этого, до вопросов "к себе", пустое объяснять.

[Gioser]

попадает за три сек.?- значит минус 0.5 сек. Попадает за 2.5 сек.?- значит ещё минус 0.5 сек

ИМХО, тут уже за десятые доли секунды надо начинать бороться.

тренируется самостоятельно потом у него возникают вопросы- мол стреляю 1.5 сек., а попадаю 3, или 4 раза?

опять ИМХО, но если стрелок умеет за 1,5сек (гипотетически), то с точностью проблем уже не должно быть. Если он тренировался правильно, то вместе со скоростью должна была расти и точность.

[MVN]

опять ИМХО, но если стрелок умеет за 1,5сек (гипотетически), то с точностью проблем уже не должно быть. Если он тренировался правильно, то вместе со скоростью должна была расти и точность.

Вот я то же так лет 20-ть думал. Медленно спокойно работаем точность и скорость придёт.
Придёт конечно. Вот только количество потраченного времени и боеприпасов будет не меньше... или не намного меньше... чем у тех, кого "классики" через губу называют "ба-бахеры", т.е. стрелки спортсмены-практики кто начинает с "быстро" и потом пытается настрелять "точно".
В принципе и те и другие с такими подходами одна медаль, только с разных сторон.

тут уже за десятые доли секунды надо начинать бороться.

И про это думал. Ответ пришёл сам- это важно спортсменам призёрам- "нет второго места я должен быть первым"(с). А у "массового" стрелка по программе "служебная" или "личная" оборона всё проще.
Вот выше сказали мол опыт настрела у меня. А нет опыта у меня именно настрела. Меньше, но чаще, вместо- много, но реже.(с) Чей девиз? - дуэлянтов конца 19-го, начала 20-го веков.