Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[MVN]

Либо сначала мешок и груша, либо сразу спарринг.))

А вы не поняли. Это именно на вашем ролике натягивают БАЗУ стрельбы к заведомо неправильным действиям по сценарию "рукопашка".
Я же предложил- либо просто база тренировки скоростной стрельбы, но если база скоростной стрельбы по сценарию рукопашки- будьте добры соответствовать. а не клоуничать (трюкачество).

Оно с него начинается...

Ещё раз с чего ОНО, это ноу-хау "секретное" начинается? Задаётся ложное чувство скорости к сценарию "я баласт" в рукопашки?

Так никто и не спорит, но лучше всё это делать быстро.))
Очень быстро, если хотите жить...

Так именно на вашем ролике- быстро в морг, а не в жить.

[Gioser]

Моя специализация- "гражданская оборона", только с КС.

И в этой нише, ИМХО, Вы один из лучших (если не самый на сегодня, амерские гуру тут отдыхают).
Простого гражданина вряд ли будет поджидать у лифта профессионально подготовленный киллер.
"Зачем платить больше, если не видно разницы"(с)

[MVN]

БАЗА.
А что это "база"? Она относительно чего привязана? Рукопашки? а что есть "рукопашка" + "огневой контакт"?
А теперь отвлекусь.
К нам приходят в тир спортсмены. Я им не нужен. Приходят "ба-бахеры"- я им то же не нужен. Ну может только чтобы стреляли "в ту сторону" где в галереи пулеулавливатель, и всё для чего я нужен. Приходит служивый контингент- им я то же в принципе не нужен. У них свои специалисты.
А вот кто желает "гражданская оборона", то да- это ко мне.
И "база"... ну если опустить правовые нормы... это умение вести себя в "ближнем бою". А это не просто быстро жать на спусковой крючок.
Это и

Поэтому у меня и расчерчена так 10-ти метровая оборонная галерея: 3м красная линия, 5м жёлтая, 7м зелёная и 10м синяя (надо бы конечно белая).
И в то же упражнение "Casino Drill"- одно из БАЗОВЫХ упражнений по "практикал" стрельбы из оборонного оружия- они играют как в Казино:

- не только по Курсу "курносого револьвера", но и "два в красное" и прочее-прочее.
Т.е. в БАЗЕ они учатся не просто жать спуск, наводить оружие, стоять или двигаться, укрываться, или что то ещё техническое. Они учатся слышать этот самый "ближний бой". И, понимать что они слышат.
Ну как то так.

[Alec63]

Простого гражданина вряд ли будет поджидать у лифта профессионально подготовленный киллер.

Вы, вроде бы, в Германии живете, какие "караулящие" у лифта ?
"Простой" гражданин, может нарваться, причем легко, например на преследуемых граждан с солнечных Балкан, на заправочной станции, например, при "сменке", дальше рассказать, что будет? Или на арабов, громщиков ювелиров, при совершении... Это все в Европе)))

[Gioser]

Вы, вроде бы, в Германии живете, какие "караулящие" у лифта ?

А это я про Вас вспомнил))

[Gioser]

Т.е. в БАЗЕ они учатся не просто жать спуск, наводить оружие, стоять или двигаться, укрываться, или что то ещё техническое. Они учатся слышать этот самый "ближний бой". И, понимать что они слышат.

Всё по Роджерсу.
Для "простого гражданина" таких навыков хватит выше крыши.
А Брайс был заточен под другое...

[MVN]

Всё по Роджерсу.

Кстати , это не в "базе", но курсантам-студентам на "а за сколько надо?" даю- считайте: выхват столько, наведение столько, обработка столько и т.д.
И они сами могут рассчитать что и за сколько им надо.

А Брайс был заточен под другое...

Не будем о личном ...

[NIK10]

Это все в Европе)))

Для "простого гражданина" таких навыков хватит выше крыши.
А Брайс был заточен под другое...

С таким контингентом "выше крыши" не бывает.

[MVN]

Изначально написано MVN:

Писать время сплитов не буду - это лучше видеть своими глазами.

И таки сегодня по скоренькому сделал.
Вкратце- 3 сек. отработать "конфликт нападения".
Чтобы всё влезло в кадр, пришлось далеко не убегать, метра на 1,5-2.
Снималось сходу, одним дублем, без разогрева.
Все 8-мь выстрелов влезли от 2,60 сек. первый и 4,13 сек. восьмой. До 3-х сек- 2 выстрела. Промахи и попадания увидите на экране:

[Gioser]

Все 8-мь выстрелов влезли от 2,60 сек. первый и 4,13 сек. восьмой. До 3-х сек- 2 выстрела.

Это из ТТ? Хорошая серия.)
Какой всё-таки законодательный бред про "без патрона в патроннике".
Сколько времени на передергивании теряется, поневоле тут курносиков полюбишь. 🤢

[MVN]

Originally posted by Gioser:

Это из ТТ?

[Gioser]

Это из ТТ?

Держать такой сплит из ТТ совсем непросто. Респект.
ЗЫ. Мне вот какой нюанс интересен:
На Ваших видео рассеивание лежит строго в плоскости пистолета (револьвера), это чем-то обусловлено сознательно (как-то контролируется)? Или оно само так получается?

[MVN]

На Ваших видео рассеивание лежит строго в плоскости пистолета (револьвера), это чем-то обусловлено сознательно (как-то контролируется)? Или оно само так получается?

Я говорил выше про- "почерк"(с).
Когда то специально учился, теперь оно как то само, от меня не зависит.
Вертикально пистолет- вертикальное рассеивание, горизонтально пистолет- горизонтальное рассеивание.
Теперь это "живёт" во мне само.

[MVN]

Ещё один момент.
Как опять же выше говорил- я снимаю на видео, как себя так и курсантов.
Мне в самоподготовке это помогает.
Вот например тут, сценарное применение- я знаю время на "конфликт", 3 сек.
Начало "конфликта" в данном случае это сигнал таймера.
До этого, на видео этого нет, но происходит "диалог с оппонентом". А вот когда сигнал, я уже себя не контролирую (если так можно сказать). Это как "вкл/выкл". И вот мне поэтому надо видео. Могу просмотреть что и как делал.
Тут интересный мне момент как досылал патрон в патронник. Это не характерная мне техника. На ПМ, ЧЗ-83, Б-92, ЧЗ-75... я досылаю патрон обратным хватом.
А вот на ТТ я тренировался по FSA и досылание- как я вижу- у меня срабатывает по Файрнберну. Как он учил- щипком.
Так что мне самому интересны мои видео. Хоть могу посмотреть что делал когда началось "вкл".

[Gioser]

Вертикально пистолет- вертикальное рассеивание, горизонтально пистолет- горизонтальное рассеивание.

Пересчитал картинку Вашей серии со смещением на 90 градусов, типа то же самое, но из положения лёжа на боку.
Получилось, что на дистанции 20(!) метров все пули ложатся в силуэт ростовой мишени.
А два "промаха" попадают в голову.
ИМХО, чего-то Вы нам не договариваете.

[MVN]

ИМХО, чего-то Вы нам не договариваете.

Изначально написано MVN:

Плюс, я стреляю обычно вертикалью- на мишени это видно. Как смеются служивые что стреляют со мной- "тебя найдут по почерку"(с).
Да, это мой "почерк". Вертикаль, это практически как начал и пошёл вверх, исправить почти невозможно. Т.е., если промах, то влево-право ОЧЕНЬ трудно сместить следующий выстрел. Но, я уже почти этому научился. Получается правда не всегда, но иногда выходит- выше, ну и следующий сместить чуть в сторону. Эта корректировка у меня получается чисто интуитивно (хотя не люблю это слово). Глаза видят промах и рука чисто механически, не контролируемо, корректирует без фиксации и команды от мозга. Палец на спуске работает автономно, если из-за пагубного наследства "классики" не залипнет конечно.

- у меня нет секретных техник и методик. Обычный тренинг- "меньше, но чаще"(с).
Все "мои" техники и методики придумали ещё до меня.

[DENI]

Сегодня Беларусь

[Gioser]

Сегодня Беларусь

Ну, ХЗ, при чём тут короткоствол. 🤷‍♂️
Вам, модераторам, виднее...

[DENI]

Ну, ХЗ, при чём тут короткоствол. 🤷♂
Вам, модераторам, виднее...

вы видео смотрите.

[Alec63]

Сегодня Беларусь

Матерятся непрофессионально. Без поддержки ломится в адрес, круто конечно, но, желательно, с полным компексом РМ предварительно. Этт азбука. Дверь так выносить - видимо белорусское ноу-хау))).

[MVN]

У вас на всех видео вижу, как одно движение. Или это просто скорость?

Скорость оно понятно. Где то ранее я писал сколько месяцев посвятил тренировки выхвата- чтобы понять что, как и почему так работает.
В два движения, как выше описали, это по Куперу.
В одно движение, по Брайсу.

[mvkozyrev2]

Изначально написано MVN:

И таки сегодня по скоренькому сделал.

Оффтопик.
Можно немного о выхвате?
У меня за время тренировок сложилось, что движение идет на раз-два.
Раз: рука вниз - с силой воткнуть рукоятку в вилку между большим и указательным, обхватить рукоятку.
Два: рука вверх - выдернуть пистолет из кобуры.
У вас на всех видео вижу, как одно движение. Или это просто скорость?

[DENI]

Выхват это хват. Хват это основа основ.
Я для его тренировки рекомендую кобуру, в которой рукоятка настолько отстранена от тела и была свободной, чтоб ничто не мешало сформировать хват не извлекая оружие из кобуры.
И только потом, научившись до полного автоматизма, переходить на что-то более скрытное, если таковое желание возникнет.
Относительно дергания затвора - в всегда на всем обратным хватом.
Только расположение ладони на конкретной части затвора идет различным на разном оружии.

[MVN]

Ну выхват не так просто как кажеться.
Его осваивать надо, после хвата.
Ибо как выше написал, "выхват по Куперу" и "выхват по Брайсу" это разная техника. Там нет что одна лучше другой, но они разные и под разные задачи.
Техника выхвата Купера (это не значит что именно он её придумал):


- это именно те самые два движения, "надевание" вилки между большим и стреляющим пальцем и обхват рукояти остальными пальцами вытягивая пистолет из кобуры.
Его ещё называли в своё время- полицейская техника выхвата.
Это когда большой палец ещё и расстёгивал защёлку замка что удерживал пистолет в кобуре.
А выхват по Брайсу, он идёт одним движением:



- размашистым махом руки и поддевание рукояти снизу.
Его ещё обзывали- "фэбээровский выхват".
В отличие от полицейских, агенты ФБР работали в гражданском, поэтому оружие носили скрытно, под пиджаком и т.п.- требовалось откинуть полу одежды. Плюс, работали в те времена с револьвером, а попробуй рукоять револьвера "надеть" на "вилку". Кобуры тогда соответствовали:

Плюс ко всему сама тактика использования отличается.
По Куперу работают стоя выпрямившись. По Брайсу стоя прямо делают только мах. Мах задействуют от плеча. На выхвате, поддев рукоять, шаг с наклоном туловища. Шаг не обязательно в сторону как привыкли видеть:

он может быть и вперёд-в сторону:

[DENI]

Считаю, что телодвижений должно быть минимум.
Поэтому вот это:

лучше чем это:


Не говоря уже о том, что угол ствола в первом случае и более приспособлен к обычному положению руки вообще, и позволяет быстрее произвести выстрел прям от пояса.

[DENI]

PS. С "Белкой" не фига не понял что за пистолет бы у погибшего альфонса.
У двоих Глок19 и 226 а погибший с чем...

[MVN]

...он может быть и вперёд-в сторону:

и просто вперёд:

Это сделано потому что в "ближнем бою", особенно при встречном огневом контакте, на дистанции до 5 ярдов (4.5 м), просто выхватить быстро и с минимум движений мало- надо не словить встречную пулю.
Поэтому те же фэбээровцы и садили в цель весь барабан, а не выстрел два как в полиции учили тогда.

[MVN]

Не говоря уже о том, что угол ствола в первом случае и более приспособлен к обычному положению руки вообще, и позволяет быстрее произвести выстрел прям от пояса.

Стоя прямо, выхват Купера, ты ствол ПОДНОСИШЬ К СЕБЕ.
Выхват Брайса подразумевает что поддев ствол ты ИДЁШЬ К НЕМУ.
Второй вариант в "ближнем бою" менее "подставной" для вражьего огня.
Пы.Сы.

[Gioser]

У двоих Глок19 и 226 а погибший с чем...

Тоже Глок19. На 1:01 хорошо видно.

Там мутный монтаж видео, к тому же пахнет политикой.
ИМХО, лучше его не включать в статистику применения оружия.

[DENI]

Второй вариант в "ближнем бою" менее "подставной" для вражьего огня.

Исхожу из того, что если на тебя УЖЕ наставили оружие и ты, если понимаешь как оно устроено, считаешь что оно уже готов к выстрелу - глупо за своим лезть. надо обманывать, включать "покорность" и тп. чтоб в нужный момент "взорваться", а для взрыва движений нужно минимум.
Давай вспомним перестрелку в церкви в США не так давно.
Тот, кто полез за спину, чуть привстав, тот и получил пулю. а кто отработал не вставая со стула - тот и выиграл.