Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

Там мутный монтаж видео, к тому же пахнет политикой.
ИМХО, лучше его не включать в статистику применения оружия.

А не надо за политику.
Разберем тактику.
Относительно монтажа: съемки обеими сторонами.
Вполне понятно происходящее.

[Gioser]

А не надо за политику.
Разберем тактику.

Так там нет никакой тактики. И ни хера не понятно...
Сначала стрелок из ружья стоит на коридоре, потом стреляет во входящих.
Входят трое (не считая видеооператора ); один на кухню, двое в коридор.
Первый входящий попадает под встречный огонь из ружья и под три выстрела от идущего в двух метрах позади "друга".
Видно, что первый стреляет уже за угол коридора. А потом отступает и падает. ИМХО, после дуплета падают сразу...
Такое впечатление, что первого убивали все остальные

[MVN]

Исхожу из того, что если на тебя УЖЕ наставили оружие и ты, если понимаешь как оно устроено, считаешь что оно уже готов к выстрелу - глупо за своим лезть.

Так и есть, когда уже достали и направили "пить боржоми" поздно.
Но когда оба в равных условиях, побеждает не тот кто достал первым, а кто сработал "манёвр"- обманул, двигался, был неудобной целью и т.п.
А в церкви Техаса, там малость другое- там важно было менее отсвечивать в толпе, а не дёргаться. Там и дистанция поболее для "ближнего боя" была.

[MVN]

Разберем тактику.

Нет там тактики.
В 90-ые у нас так вначале одних постреляли, из охотничьего СКСа. А потом других порубали, японским мечом. И всё, совковый подход закончился, только спецы на номер, а опера- стой жди. Хоть день жди, но сам не лезь.

[Gioser]

Ну выхват не так просто как кажеться.
Его осваивать надо, после хвата.

Но вот есть вопрос, почему выхват нельзя совместить с досыланием патрона в ствол?
Если Вы носите оружие без патрона в стволе, конечно.
Ну, например, выхватывать так:

[DENI]

тактики.

Я не знал как тактично назвать.
Грубо: проёб.

[Alec63]

Ну, например, выхватывать так:

Так выхватывать надо не )))) Видео имеется ввиду. Все ОК до взвода. А по-человечьи (под двуручный хват, как в кино)))- выхват, при выводе взвод обратным хватом, после отпуска затвора в крайнем заднем положении, уже сформирован хват.
Черная бейсболка, майка черная с коротким рукавом делает все ОК.

[Alec63]

глупо за своим лезть. надо обманывать, включать "покорность" и тп. чтоб в нужный момент "взорваться",

Так точно. Легендированная мотивация называется - создать максимально удобную для себя ситуацию, не раскрывая истинной цели... Вот эти курсы, для цивилистов, были бы бесценны, и пострадавших было бы в разы меньше.

[Alec63]

Я не знал как тактично назвать.
Грубо: проёб.

Да там стремноватое что-то. Ни бармалей, ни его операторша, ни опера, ни их оператор ничего не бояться. Впечатление, что их налюбили...
Я не в курсе, а что это за дятел с ружжом, который под камеру, на ровном месте, себе лоб зеленкой решил поднять?

[MVN]

Но вот есть вопрос, почему выхват нельзя совместить с досыланием патрона в ствол?

И зачем я это писал:

Изначально написано MVN:
Ещё один момент.
Тут интересный мне момент как досылал патрон в патронник. Это не характерная мне техника. На ПМ, ЧЗ-83, Б-92, ЧЗ-75... я досылаю патрон обратным хватом.
А вот на ТТ я тренировался по FSA и досылание- как я вижу- у меня срабатывает по Файрнберну. Как он учил- щипком.
Так что мне самому интересны мои видео. Хоть могу посмотреть что делал когда началось "вкл".

Я не знал как тактично назвать.

По всему этому, у меня только один вопрос, этого мудака надо было брать именно дома?

[DENI]

Изначально написано MVN:

По всему этому, у меня только один вопрос, этого мудака надо было брать именно дома?

Можно и дома. Но не ломитья а войти на плечах в момент открытия им двери по его надобности.

[MVN]

Я понимаю- другая страна другие законы.
У нас мало сказать "откройте, полиция!". Выше написал что было когда мужик с СКС-ом положил оперов.
У тех вроде и повод был- точка торговли нелегальным алкоголем. Частный дом. Ну и решили накрыть... Их там и положили.
Руководство МВД долго блеяло, но суд мужика как не странно- оправдал.
Потом был "самурай" с японским мечом в квартире...
Вообщем эту "порнографию"- откройте, полиция!- прикрыли. Только специально обученные люди.
Поэтому каждую ночь в городе и дежурит- "нулевой экипаж".
А там, в видео даже не милиция- комитетчики, и сморозить такую лажу.
Пы.Сы.
я не оправдываю этого стрелка, но и комитетчики у меня- ах хорошего парня Диму убили- сочувствия не вызывают. Ибо очень мало информации, а то видео что нам показывают- каждый трактует в свою сторону.

[DENI]

А там, в видео даже не милиция- комитетчики, и сморозить такую лажу.

совместная группа. МВД+КГБ.
Есть момент: был звонок 102.
В таких случаях, если срочность входа отсутствует, то вполне можно подождать ППС с местного отдела. Тем более в Беларуси ППС работает шикарно.

[MVN]

Про 102 я слышал. Одни говорят что звонок о "террористах", другие что "к нам в квартиру кто-то ломиться".
Совместная операция то же вопросы- вооружение у них не милицейское.
Далее, очень внимательно смотрел видео. Стоит с ружьём, окна закрыты шторами. В это время ломают дверь и врываются нахрапом. Видим ружьё и открытые шторы. Стрелка как такового я не увидел. И, шторы, им темно было пока дверь ломали, решили осветить?
Так же слышу вопль женщины когда голосят над Димой, она кричит "Сволочи" и что-то ещё.
Вообщем- нихрена не понятно.
Этого кренделя я почитал в и-нете- не тянет он на террориста.
Причём ещё, он утром ходил на свою тренировку- его там видели и с ним там общались. А потом что- пришёл домой и сообщил что в его квартире террористы чтобы сыграть в тот спектакль что нам втюхивают?
И последнее. Я пообщался с уже местными беларуссами что живут сейчас тут, но служили в МВД там при "батьки". "Лажа какая то"- они говорят.
И самое интересное- в августе он получил официальное разрешение на гладкоствол. Вступил в охот.коллектив. Как купил Иж-27, в августе, выложил его фото.
Террорист?
ИМХО, кто то топорно пытается сшить дело. Вот только оно как то не очень сшивается.
Мертвяки вроде как есть, а вот Дело как то не лепиться.

[DENI]

И, шторы, им темно было пока дверь ломали, решили осветить?

Видно тросик качается, т.е. в момент перед стрельбой обитатели квартиры открыли шторы.

[MVN]

Это видео сшито из кусков.

[Andrey1967]

Мне вот другое не понятно, почему погибший боец не одел БЖ?

[Andrey1967]

Под широкой рубахой можно было бы и 3 класс носить не привлекая особого внимания

[pablito]

Какой то куколд, настропаленный своей бабой бальзаковского возраста с дитём от другого. Она вроде за квартиру уже голосила, чтобы за ней оставили. Лайки ждёт наверное от видоса, но наверное увидит их не скоро, как и квартирку. Рано или поздно узнаем.
А по откройте милиция, я уже писал про Германию как то, так тут специалисты любят приходить под утро и вскрывать двери молча. Несколько лет назад был случай громкий когда так по ним через дверь стрельнули и убили одного, с оправданием потом. И недавно с лабораторией что ли или плантацией также. Тоже выстрел через дверь насмерть. Но не знаю чем кончилось, предпосылки такие же. Ломают, сопят, молчат. Человек типа защищается, оказавшись в ситуации мнимой опасности

[Alec63]

И недавно с лабораторией что ли или плантацией также.

С лабораторией...

предпосылки такие же. Ломают, сопят, молчат. Человек типа защищается, оказавшись в ситуации мнимой опасности

Если надо войти в адрес - никто не сопит и не молчит ))) И стреляла вякнуть не успеет... Если только nicht schießen... А вот когда в адрес ломятся те, кому шариковую ручку выдавать опасно(пораниться может), тогда получается то, что получается...

[MVN]

Встречный огневой контакт:

[DENI]

Встречный огневой контакт:

лопнувшая антенна
У всех, повсеместно...
M&P дал клина сразу.
Ну а так - вот она жизненная ситуация.

[MVN]

вот она жизненная ситуация.

Вот ещё одна (первое- камера снаружи, второе- камера внутри помещения):

- разбор сделаю чуть позже, это видео ушло у меня в архив для курсантов.
Там есть что разобрать- стрельбу типа на "четыре стороны света" (вспоминаем где выше было: балластом стоит и куда-то туда трюкачит), оценка ситуации и пр.

[MVN]

Пока гордо похвастаюсь . Может в дальнейшем кому поможет в устройстве тиров и т.п.
Наконец к "оборонной галереи" запустил класс. Хотя наверно не "класс"- очень хотелось уйти от казёнщины- а комнату занятий:

- на стене экран для наглядного материала.
Помещение будет и "классом" для занятий, и комнатой отдыха в обычныи дни стрелкам, и справа стол для судей в дни когда будут спортсмены свои соревнования проводить.
Вот с другого ракурса:

- и кофИ попить, и есть агрегат поддерживающий влагу/сухость в помещении с ионизатором воздуха, ну и естественно помещение под контролем видео наблюдения. Всё же "gun free zone", но не в смысле что "с оружием нельзя"- ходи-сиди на здоровье, но не доставай и пр.
Вот как то так.

[DENI]

Удобные мягкие кресла - мало располагают к собранности по обучению в оружие.
ИМХО.
У судей, обычно шмурдяка не меньше чем у стрелков, надо бы некий стеллаж, как раз рядом с вешалкой, вместо черного дивана. или объединить вешалку и стеллаж.

[MVN]

Удобные мягкие кресла - мало располагают к собранности по обучению в оружие.

Я всеми костями упрусь если обучение будет в стиле "записывайте что говорю"(с). Да и не с оружием тут работать будут, другие материалы и инфа доводиться предполагается. Пусть сидят удобно и могут даже пить кофе и жевать... шоколад к примеру.
Мы давно с коллегами отошли- "подход, отход, отдание чести".
И по судьям. Это не "полевые" судья, для них другие условия. Это в первую очередь кто работает с результатами. Да и медику (на соревнованиях положен) где то располагаться надо, нехрен в галереях болтаться.

- а "офисным" рефери этого стелажа хватит.
"Полевые" занесли карточки с результатами, на стеллажи положили.
"Офисники" рассчитали, и в вестибюль на доску информации вывесили результаты.
Чай не казарма, люди ходят активно отдыхать, а не в поте лица работу работать. Вот пусть с удобством и проводят личное время.

[DENI]

Я всеми костями упрусь если обучение будет в стиле "записывайте что говорю"(с).

Я сам такого же мнения: все эти классы - аудитории - классы службы - комнаты инструктажа ненавижу лютой ненавистью с 1 класса школы и по сей день.
Я просто против таких низких мягких кресел.
Вообще: подоконник.

[MVN]

Вообще: подоконник.

Ну нее...

[MVN]

- разбор сделаю чуть позже,

Ну поехали.
Второе видео, где перестрелка в помещении между агрессором- у него "курносый" 5-ти зарядный револьвер и охранником- у него стандартный 4-ре дюйма 6-ти зарядный револьвер.
По видимости там у обоих калибры 38 Спешл. Не 357. Это видно по отдачи оружия (у меня есть и 38 и 357- стреляю регулярно и знаю как оружие ведёт в руках при том и другом калибре).
Действия охранника грамотные- на 5-ой секунде видео обратил внимание на человека снаружи, тот подходил к входу. На 6-ой сек. агрессор достал револьвер и охранник начал движение к рукояти оружия в кобуре. На 7-ой сек. агрессор в помещении и встретившись взглядом с охранником они "работают".
Теперь по охраннику.
На 8 сек. охранник вытягивает руки в верхний уровень с двуручным хватом и стреляет первый выстрел. Стрельба встречная. Поэтому приходиться сберегаться.
На 8-ой секунде агрессор кидается стреляя на охранника. У охранника оружие уходит в средний уровень, 2-ой выстрел в двуручном хвате. Далее приходиться освободить вспомогательную руку чтобы отклонить ствол агрессора и третий выстрел с одной руки в средний уровень.
9 сек. Охранник движется вперёд уходя от атакуещего и ведёт огонь с одной руки по среднему уровню. Цель он не видит ибо уклоняется от ответных выстрелов в упор, и стрелять приходиться в двигающего агрессора с поворотом назад (180 градусов), где и уходят все оставшиеся три патрона.
10 сек. итог- оба пустые.
Выводов не делаю тут специально, но, "модефайт техника" (куперская от соревнований "кожанного шлепка") на лицо по данному видео "ближнего боя". Классическая с выводом одной руки- тоже будет в пролёте. И особенно при ближнем бое со встречным огнём со стороны противника на данных расстояниях.
Пы.Сы. Отмечу только пару моментов что являются закономерностью в таких вот боях.
Ну стресс само собой.
Движение. Это значит что "привет" всем кто учит трюковой быстрой стрельбе без перемещений.
Почему "привет"?- а это спросите Брайса и ещё живых Айюба и Гивенса- потому что ОДИН и даже ДВА выстрела, и даже по месту, противник с первых секунд даже не замечает.
Следующая закономерность- привет от Фэйрнберна и Эпплгейта- КРЕПКИЙ судорожный хват. Иначе как на видео- болтанка ромашки в проруби.
И последнее- умение вести стрельбу не обязательно "нижнего" уровня, а с согнутой руки по типу Брайса (ФБР) или, двуручно по C.A.R. (тут на видео с этого надо было начинать работу).

[DENI]

В развитие (ну и по моим давним вопросам):

КРЕПКИЙ судорожный хват.

Не кажется ли что при этом что:
- узкая, максимально тонкая рукоятка оружия предпочтительнее - ибо рука охватывает максимально?
- габариты оружия так же - чем меньше тем лучше? ибо иначе оружие гулять начинает в руке, снижая точность попаданий?
Вообще, интересно было бы знать статистику в стрессовой стрельбе (только не с глоками, и прочим на пластиковой рамке - у них свои "приколы") а, к примеру, в сравнении между, полноразмерной и компактной версией той или иной марки стального пистолета: количество выстрелов / количество попаданий.
Конечно, можно самому проверить, но это тировые условия будут. стресса все же меньше.