Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[Александер.Ф]

если не извлечь оружие, то хотя бы расстегнуть одежду для быстрого доступа.

Извлечь - это очень проблематично по нашим законам. Вроде как извлёк - стреляй. Иначе не было реальной и немедленной опасности для жизни. (3 компонента: Возможность, средство и намерение). А расстегнуть - тут ношение оружия подразумевает соответствующую одежду. В большинстве случаев самооборонной стрельбы она была для защиты третьего человека или когда нападавший уже "зарезал 3 беременных женщин".

Первое- спасаемся, второе-...

И это снимет много вопросов при расследовании. У нас первый вопрос: А не мог ли ты убежать?

имеет навыки только стрельбы.

Стрельбы с одной руки в стойке в полоборота, вторая рука заложена за спину....Есть такие. что так представляют стрельбу из пистолета. И меня так учили на военно-морской кафедре.

[Vulcan]

вот два вопроса.
1. Так ли важно быстрое извлечение из-под одежды оружия?
- для гражданского человека (звоночки он считывать умеет)
- для полицейского
- для телохранителя

Считаю,что это ,пожалуй, самое главное. Какие бы звоночки не были бывает все случается сразу.Вот совсем сразу. Без звоночков. Это к гражданскому.
Полицейский носит открыто.Так что извлечение относительно скорое и не очень сложное .Если он еще на ногах,а не в какой-нибудь не очень удобной позе и уже не все хорошо.
Телохранитель,априори всегда готов .И если ему приходится извлекать.значит команда прое-ла и сильно . Терапия была неправильная .

2. так ли важно умение очень быстро стрелять (точнее быстро нажимать на спуск, считая что стрелок умеет стрелять)? в случае реального, а не спортивного применения оружия при:
- самообороне
- полицейской работе
- работе телохранителя

Думаю,что на втором месте после достать.тут надо думать кто ты и что тебе сулит самое справедливое правосудие за каждый выстрел,тем более после первого.Второй-дороже,третий - еще дороже. Если целей больше одной- очень важно .

[DENI]

это очень проблематично по нашим законам

Оставим в сторону законы.

А расстегнуть - тут ношение оружия подразумевает соответствующую одежду.

Я сам апологет выбора одежды под оружие, но исходим из человека как т.н. офисного планктона, который вынужден в костюмчике и при галстучке, приталеном пальтишке - и в обычной Москва-Голутвин ежевечерне.

Стрельбы с одной руки в стойке в полоборота, вторая рука заложена за спину....Есть такие. что так представляют стрельбу из пистолета. И меня так учили на военно-морской кафедре.

Не. Считаем, что он айписи, к примеру стреляет.
Впрочем, одна рука с пистолетом, вторая с чемоданом с рацией от Радистки Кэт в чемодане, тоже вариант.

Первое- спасаемся

Это как раз для того, кто звоночки считывает.

[Vulcan]

. Девочка котороя только думает о пистолете-самообороны. И уже зрелая женщина у который этот самый пистолет-самообороны уже есть.

более одного дня (но не более пяти), второй же достаточно- определить задачу и отработать понимание навыка за одно занятие.

Взрослая женщина.Оружия в руках не держала . Стрелять не собирается,носить-тоже .оружие не интересно . Но очень нужно сдать экзамен и получить разрешение. Два занятия.Домашняя работа. Сдала.Получила.
Три господина . Три занятия. Все играли в войнушку .Все стреляли неединожды. Двое служили в армии. Один -страйкболист,один пейнтболист . Два сдали .Один с трудом . Страйкболист- со второго раза.

[DENI]

Страйкболист- со второго раза.

Есть чисто психологический момент, замечал неоднократно: человек не стрелявший или почти не стрелявший из нормального пистолета, но регулярно стрелявший из чего-то иного - страйкбольный привод, газюк, да та же травматика - берет в руки нормальный КС и начинает тупить, попросту боясь.

[MVN]

Это как раз для того, кто звоночки считывает.

Всегда привожу на курсах пример из жизни- гибель коллеги.
Он сидел в машине класса ВИП и ожидал этого самого "випа". К нему подошли и наставив ствол "попросили" машину. Что он сделал? А он схватился за свой ствол. Это была ошибка.
Или, опять из жизни. Когда на меня наставили ствол в ограниченном пространстве, я сообразил что за свой ствол хвататься не стоит, но я решил что быстрее пули и бросился на противника. Это была ошибка.
Курсанту не нужно давать ответы. Это не его ответы. Они наши ответы. Ему нужно указать направление где он найдёт именно свой ответ.

[DENI]

Полицейский носит открыто.

Я не про наружную службу - я про оперативника и тп.
Про вариант, когда оружие извлекать нельзя еще, а через мгновение поздно.

[Vulcan]

Оставим в сторону законы.

Это то,от чего пляшут. И гражданские и милиционеры. Телохранителя отмажет начальство-клиент,если совсем суровых ошибок не натворил.

но исходим из человека как т.н. офисного планктона, который вынужден в костюмчике и при галстучке, приталеном пальтишке - и в обычной Москва-Голутвин ежевечерне.

Значит пистоль под костюм .Или мешковатый мериканский .Если бриони ,то клатч от виттона, кожаная папка с отчетами и тубус с чертежами . Люди и костюмы сильно разные.

Не. Считаем, что он айписи, к примеру стреляет.

Это очень хорошие навыки,но 3.14-цкие для не ипсц. Выхват вседа из кронштейна под сильную руку в одном месте .(так никто не носит) , дабл тап перенос,дабл тап .Хорошо,если не билл дрилл перезарядка- билл дрилл .
Типы тренировок разные . Под каждую задачу и сценарий- тренировка.

Первое- спасаемся

Это как раз для того, кто звоночки считывает.

Если терапия правильная,операция не нужна .Или она- плановая

[MVN]

Про вариант, когда оружие извлекать нельзя еще, а через мгновение поздно.

Вот и Тема подошла - "Второй пистолет". Для полицейского- "запасной".
Статистику собрал, курс знающие люди мне помогли, подсказали, составить.

[MVN]

Телохранителя отмажет начальство-клиент,если совсем суровых ошибок не натворил.

Клиент ВСЕГДА предаёт своего телохранителя. Закон профессии.

[Vulcan]

Курсанту не нужно давать ответы. Это не его ответы. Они наши ответы. Ему нужно указать направление где он найдёт именно свой ответ.
edit log
#5125
P.M.

Это сильно продвинутый уровень- с коанами ,медитациями на тему ,игрой в шахматы, каллиграфией и библиотеками .

[DENI]

Это то,от чего пляшут.

Ну тут есть правило: не так важно как ты действуешь, важно как ты звонишь после действия.

Выхват вседа из кронштейна под сильную руку в одном месте

Ну... есть такие что обычную кобуру используют в айписи. никаких кронов. Тут как раз одинаковое расположение оружия.
Ну мой посыл, несколько иной: у каждого пистолета есть техническая скорострельность - так ли она важна в реальной стычке: 3 пули пистолет может послать за секунду или 4? Стрелок может физически это сделать - вопрос пистолета как конструкции.

[Vulcan]

Полицейский носит открыто.

Я не про наружную службу - я про оперативника и тп.

Как для гражданского- имхо. Только за неверный ответ дрючить будут больше .Но тут уже зависит от работы/пидроздила и начальства.

[MVN]

Телохранителя отмажет начальство-клиент,если совсем суровых ошибок не натворил.

Клиент ВСЕГДА предаёт своего телохранителя. Закон профессии.

Это сильно продвинутый уровень-

Не-не-не...

с коанами ,медитациями на тему ,игрой в шахматы, каллиграфией и библиотеками .

это уже коммерция.

[Vulcan]

Клиент ВСЕГДА предаёт своего телохранителя. Закон профессии.

Знавал я двух.серьезных. С более,чем серьезными клиентами . Оба-двое ушли , ибо говорили,что еще чуть и сами это тело застрелят .Но это особенности территории и отчасти,времен. Я то думал.что все .как в кино с шоколадной девушкой .

Ну тут есть правило: не так важно как ты действуешь, важно как ты звонишь после действия.

В эпоху камер и смартфонов... Но-согласен.Отчасти.С оговорками.

[Vulcan]

Это сильно продвинутый уровень-

Не-не-не...
quote:
Originally posted by vulcan:
с коанами ,медитациями на тему ,игрой в шахматы, каллиграфией и библиотеками .

это уже коммерция.

Я- образно,ребе. Вы меня не так поняли .Или поняли дословно . Я о личности,ея потенциале и способности мыслить,анализировать,взвешивать .

[DENI]

Я то думал.что все .как в кино с шоколадной девушкой

Главное, не как в известном польском.
Кстати, что он там носил то? А что носил тоже охранник, но не девушки а её папы?

[MVN]

Стрелок может физически это сделать - вопрос пистолета как конструкции.

Вот поэтому с выше названной девочкой- мы осваиваем сразу три класса оружия.
- Поноразмерный курковый со сцеп.затвором и коротким ходом ствола;
- Со свободным затвором, курковый естественно;
- Полноразмерный ударникового типа.
Револьверы не осваиваем- сложно это. Это отдельная тема.

[Vulcan]

Ну... есть такие что обычную кобуру используют в айписи. никаких кронов. Тут как раз одинаковое расположение оружия.

Ну тогда это не айписи.Во-первых .Во-вторых кобура будет под одеждой . Способов ношения ,кроме основного (?) в жизни больше одного . (Впрочем ,жизни у всех разные,но все равно в один единственный способ не верю).

у каждого пистолета есть техническая скорострельность - так ли она важна в реальной стычке: 3 пули пистолет может послать за секунду или 4? Стрелок может физически это сделать - вопрос пистолета как конструкции.
5-6. Важно,считаю,но не на первом месте . Опять же,вопрос для кого . такой сценарий для гражданского не сильно вероятен .

[Vulcan]

Хотя гражданские тоже сильно разные.

[Vulcan]

Главное, не как в известном польском.
Кстати, что он там носил то? А что носил тоже охранник, но не девушки а её папы?

Не в курсе. Просветите. А то скоро дойдем до немецких золотой эры

[Vulcan]

Вот поэтому с выше названной девочкой- мы осваиваем сразу три класса оружия.
- Поноразмерный курковый со сцеп.затвором и коротким ходом ствола;
- Со свободным затвором, курковый естественно;
- Полноразмерный ударникового типа.

Она будет носить первый и третий? Или это сначала обзорная экскурсия? Впрочем бывают девочки,девушки и дивузии. Так мой учитель физики говорил.Правда по другому поводу

[DENI]

Вот поэтому с выше названной девочкой- мы осваиваем сразу три класса оружия.
- Поноразмерный курковый со сцеп.затвором и коротким ходом ствола;
- Со свободным затвором, курковый естественно;
- Полноразмерный ударникового типа.

Ну хорошо. Девочка осваивает. Видно что у нее лучше курковый со свободным затвором получается. об этомй ей и говорим. Но девочка жадно смотрит на Б92 - и тыкает в нее.

[MVN]

Она будет носить первый и третий?

Пока мы учимся стрелять. До "носить" мы ещё не дошли.
Научимся стрелять, будем думать от чего и как защищаться.
А что носить- это третий этап .

[DENI]

Не в курсе. Просветите. А то скоро дойдем до немецких золотой эры

"Охранник для дочери"

[Vulcan]

Третий вариант. Бюджетный. Освоить теорию (и-нет в помощь) чтобы понять как вообще выглядит "фундамент" подготовки стрелка самообороны.
И освоить практический базовый уровень согласно восприятия "фундаметальной теории" и практическим требованиям наших жизненных реалий.
Третий вариант, "бюджетный" только по деньгам "тут и сейчас", но по затраченному времени и восприятию материала он нифига не бюджетен.

Очень долго и сильно дорого . Есть дела,где нужен гуру.который вас,как минимум отформатирует,откроет глаза и дальше даст пинка под зад, дабы сам искал и боролся. Это о чем я и говорю.Потом человек сам поймет какого цвета гром и как звучит хлопок одной ладонью.

[Vulcan]

"Охранник для дочери"

Мерси.Не видел.

[MVN]

Но девочка жадно смотрит на Б92 - и тыкает в нее.

Вот именно с него у неё лучше всего и получается.
Пока мы освоили что пистолеты бывают типа "армейский", "полицейский" и...?
Это был ей вопрос подумать о "гражданском" варианте, для скрытного ношения.
С её метр шестьдесят роста и "бараньим" весом, и ладошкой которую я сегодня накрывал- когда учил обрабатывать спуск не сдёргивая ожидая выстрела- только всего двумя своими пальцами, Б92 она на себе НИКАК НЕ СПРЯЧЕТ. Даже если очень захочет.

[MVN]

Вот не люблю фильмы о телохранителях.
Уважаю только два- один британский и один датский сериалы о людях типа "телохранителях". Остальное... не могу смотреть. Пробовал, но так и не смог ниодин досмотреть до конца. Отвращало сказачность.

[DENI]

Вот не люблю фильмы о телохранителях.

А тут как раз только одно название, что телохранитель.
Причем коррелирует с, если помнишь, убийством в Киеве депутата Вороненкова. Его кто охранял - бывший офицер ГУР минобороны Украины. Не профессионал в части личной охраны, да еще и не с тем оружием.